AMLO consultará juicio a expresidentes, guardia nacional y asesoría empresarial

AMLO se comprometió a someter a consulta constitucional los temas de la guardia nacional, juicio a expresidentes, y la constitución de un consejo asesor empresarial 

Regeneración, 21 de noviembre del 2018. AMLO con la periodista Carmen Aristegui, se comprometió a someter a consulta ciudadana los temas relacionados con la formación de la Guardia Nacional, el someter a juicio a los ex presidentes Salinas, Calderón, Fox, entre otros.

El tercer tema que sería objeto de consulta sería la existencia de un consejo empresarial asesor para el nuevo gobierno.

Esta consulta anunciada por el presidente electo, fue fruto del diálogo periodístico con Carmen Aristegui en su programa de radio.

Así mismo abordó temas como el tren Maya, e hizo un recuento de la propuesta de construcción.

Por la importancia del diálogo sostenido, les presentamos, la versión estenográfica de la entrevista.

Entrevista concedida por el presidente electo, Andrés Manuel López Obrador, a la periodista Carmen Aristegui

(versión estenográfica)

Carmen Aristegui (CA), conductora: Está en este estudio, como le anunciamos, Andrés Manuel López Obrador, el presidente electo de México, que en unos pocos días será pues ya Presidente de la República. Buenos días y bienvenido.

Andrés Manuel López Obrador (AMLO), presidente electo de México: Buenos días, me da mucho gusto estar aquí.

CA: Igualmente, bueno, como te dijo René Delgado el otro día, difícil saber si de tú o de usted porque ya eres presidente de México y entonces hay una cosa, ¿de qué?

AMLO: Pues sí, un formalismo.

CA: Un formalismo, presidente, de usted.

AMLO: Sí.

CA: ¿Te parece?

AMLO: Pero tú me puedes llamar Andrés Manuel.

CA: ¿Podemos hablar de usted o de tú o de tú por última vez?

AMLO: Como sea.

CA: ¿Qué te parece si de tú y cuando seas presidente y tengas la banda presidencial…

AMLO: Bueno…

CA: Vamos al usted, ¿te parece?

AMLO: De acuerdo.

CA: Para hacer esta conversación lo más abierta, no porque el usted no lo pueda hacer, pero digámoslo así.

AMLO: Sí.

CA: Bueno, pues bienvenido, Andrés Manuel en este momento de la mañana. Y te propongo, porque te imaginarás la enorme cantidad de preguntas y de cosas que están aquí en el ambiente, pero sinceramente debo decir que este espacio se abre evidentemente con una intención tuya de divulgar el tema de la consulta.

Empecemos por ahí, a reserva de que haremos preguntas de muchos otros temas.

Pero para empezar con este asunto de la consulta nacional, estás lanzando la idea de que la gente diga sí o no, en una cosa binaria, sí o no a 10 programas prioritarios, aquí tengo la copia, te la voy a pasar acá…

AMLO: Sí.

CA: Y si me pasan otra copia estaría buenísimo… Los 10 programas prioritarios que estás lanzando, bueno, por qué no empezamos por ahí, a reserva de discutir incluso el mecanismo de la consulta, pero empecemos por lo que tú quieres que la gente opine.

AMLO: Sí.

CA: Cuéntanos.

AMLO: Mira, es muy importante consultar a los ciudadanos. Se dice, y yo lo uso con frecuencia, de que para no equivocarnos lo mejor es preguntar, y estamos realmente empeñados en transitar hacia la democracia participativa, no quedarnos en la democracia representativa. No es de que ya se eligió a las autoridades que nos representan y esperemos la próxima elección.

Entonces queremos que en épocas inter electorales se pueda consultar a los ciudadanos sobre temas de interés.

La gente es responsable, no va a abusar del mecanismo. Estoy seguro que van a solicitar consultas, plebiscitos cuando lo ameriten las circunstancias, porque suele pensarse que la gente es irresponsable, desordenada, anárquica y que no actúa con responsabilidad, con seriedad, es una concepción totalmente equivocada.

CA: Pero hacerlo más fácil…

AMLO: Sí.

CA: O sea, es decir, no para que sea cada 15 días una consulta…

AMLO: No.

CA: Porque se desgasta y además se rompe el asunto, pero aquí sí…

AMLO: Hacerlo fácil…

CA: …modificar la Constitución. ¿Qué significa hacerlo fácil, que se requieran menos números de personas para solicitar una consulta?

AMLO: Menos números de personas, sí.

CA: Y que se amplíen los temas de la consulta…

AMLO: Sí, sí, sí.

CA: Que ahí está el tema principal, ¿no?

AMLO: Que se amplíen los temas, que…

CA: O sea, ¿para que cualquier tema sea factible de consulta?

AMLO: Sí.

CA: ¿Cualquiera?

AMLO: Cualquiera. Que no haya candados, obstáculos, que se facilite para que el ciudadano opine, decida, participe.

Eso vamos a impulsarlo a partir de la reforma al Artículo 35 de la Constitución, que está muy limitada ahora la posibilidad de consulta, según este artículo.

Son bastantes los requisitos, tienes que reunir alrededor de dos millones de firmas, o sea, no es fácil…

CA: Pues no, nada más un partido político casi, casi.

AMLO: Sí, entonces hay que bajar el número de firmas y luego no se permite hacer una reforma cuando se piensa que se afecta la agenda pública, los ingresos del gobierno…

CA: O sea, la reforma energética.

AMLO: Por ejemplo, en el caso de la reforma energética fue el motivo, la excusa que se utilizó para no llevar a cabo la consulta, entonces todo eso lo queremos quitar y facilitar para que haya consulta.

En tanto se logra esa reforma y otras más, porque ahí mismo en el Artículo 35 se va a establecer lo de la revocación del mandato, yo me voy a someter a la revocación del mandato en dos años y medio…

CA: Lo cual hará que estés en campaña permanente.

AMLO: No, lo que va a suceder es que tengo que aplicarme a fondo…

CA: No equivocarte.

AMLO: …para dar buenos resultados…

CA: No equivocarte.

AMLO: Sí, o no equivocarme tanto…

CA: Nada más ni nada menos.

AMLO: No equivocarme tanto.

CA: No equivocarte.

AMLO: Sí, entonces no olvidar que es el ciudadano, el pueblo soberano el que tiene las riendas del poder en sus manos para que no levitemos, para que no pensemos que somos absolutos, entonces tener los pies siempre en la tierra.

CA: En esta consulta para los próximos días estás diciendo 10 programas prioritarios…

AMLO: Sí.

CA: ¿Por qué no entramos en la materia? El primero, construir el Tren Maya que conectará los estados de Chiapas, Campeche, Tabasco, Yucatán y Quintana Roo, lo que fomentará la economía y el turismo, sí o no.

Lo voy a leer…

AMLO: Sí, sí, sí.

CA: Dos, dos, conectar por medio de un tren los océanos Pacífico y Atlántico para desarrollar al Istmo de Tehuantepec, Oaxaca y reactivar la economía de la región.

Tres, construir una refinería en Dos Bocas, Tabasco, para producir gasolina o por petróleo extraído por Pemex, sí o no.

Cuatro, plantar árboles frutales y maderables en un millón de hectáreas, creando 400 mil empleos permanentes, sí o no.

Cinco, aumentar al doble la pensión a todos los adultos mayores de 68 años desde los 65 años en regiones indígenas, sí o no.

Seis, otorgar becas y capacitación laboral a 2.6 millones de jóvenes que hoy no tienen oportunidades de estudiar ni de trabajar, sí o no.

Becar a todos los estudiantes de las escuelas públicas de nivel medio superior del país, sí o no.

Pensionar a un millón de personas que viven con alguna discapacidad, sí o no.

Garantizar atención médica y medicinas a toda la población que no cuenta con servicios de salud, sí o no.

Y 10, proveer cobertura gratuita de internet en carreteas, plazas públicas, centros de salud y escuelas en todo el país.

Son los 10 programas prioritarios que estás lanzando y diciéndole a la gente que vote sí o no en esta consulta nacional.

Bueno, casi que te podría adelantar que de los 10, nueve son sí, y el debate estaría en el uno que es el Tren Maya…

AMLO: Sí.

CA: Y ahora entramos en esa materia. El único asunto, yo veo dificilísimo que alguien diga no a los otros nueve, por obvias razones, la pregunta es ¿con qué presupuesto, con qué estrategia gubernamental para cubrir lo que serían estos nueve programas prioritarios?

AMLO: Sí, ya tenemos…

CA: ¿Los recursos?

AMLO Previsto, sí, de cómo financiar estos programas. El presupuesto es de cinco billones 300 mil millones, cinco billones 300 mil millones.

AMLO: Va a aumentar ahora, no podría decir la cifra exacta, pero va a crecer, va a ser de alrededor de cinco billones 500 mil millones.

De ese presupuesto hay partidas…

CA: ¿Y el incremento radica en la estimación del petróleo?

AMLO: Básicamente de crecimiento económico y el precio del petróleo. Porque no vamos a aumentar impuestos en términos reales.

CA: ¿Entonces están calculando crecer a?

AMLO: Crecer a.… mínimo al 2 por ciento para empezar.

CA: Y ya estamos por ahí, que es de dónde vienes.

AMLO: Para empezar, pero mi pronóstico de crecimiento en el sexenio es 4 por ciento, o sea, ese es el reto, o sea, crecer al doble de lo que se ha crecido en el periodo neoliberal, en más de 30 años.

Entonces… pero bueno, la estimación es conservadora en ese sentido, vamos a contar con presupuesto.

Hay -te decía- partidas que no puedes modificar, o sea, el pago de servicio de deuda.

CA: Oye, como el 90 por ciento no modificar, ¿cuánto tiene realmente?

AMLO: No, más, un poco más.

CA: ¿Cuánto?

AMLO: Los neoliberales dicen “no le puedes quitar nada”.

CA: Estás atado.

AMLO: Claro, y me acuerdo cuando vi la primera vez a Fox después de la elección del 2000 que comimos en septiembre.

CA: ¿Comiste con Fox?

AMLO: Sí.

CA: ¿En dónde?

AMLO: En la casa de campaña que él tenía, gana él, gano yo, la de Roberto Hernández.

CA: Allá en Reforma.

AMLO: Sí, sí.

CA: Ah, fuiste ahí a comer.

AMLO: Sí, fue muy interesante esa platica.

CA: ¿Y qué tal te fue ahí?

AMLO: Porque la elección fue en julio, nos vemos hasta septiembre, porque no era buena la relación y comemos, me acuerdo que como el 13 de septiembre, en los días patrios.

Y la comida tuvo que ver mucho con el propósito que tenía desde entonces de aumentar el IVA. Y así en su estilo, me dice: “Andrés Manuel, hay que hacer más grande el pastel para que tengamos presupuesto”.

No acepté, desde luego, le dije: “Hay, presupuesto, hay que reasignarlo”. “No, todo está comprometido”. Y eso jamás se me va a olvidar, ya lo tenían bastante..

CA: Comprometido, y así se dice para ti también que ya está comprometido.

AMLO: Ah, claro.

CA: Y, ¿no?

AMLO: No, no, no, no, no, estamos haciendo un presupuesto nuevo.

CA: ¿Vas a repartir todo?

AMLO: Claro, partiendo de cero.

CA: Pero qué es lo que no puedes evitar?

AMLO: Cuidando lo que no puedes.

CA: Por ejemplo, la deuda, el servicio de la deuda, ¿eso cuánto te compromete?

AMLO: Eso significa como 800 mil millones de pesos, porque ha crecido muchísimo de la deuda, de 1.7 billones del tiempo de Fox, pasa ahora a 10 billones, así como lo están escuchando.

CA: Y luego, ¿qué pasó? ¿Dónde está ese dinero?

AMLO: ¿Qué sucedió? Bueno, pues… parte de la investigación que habría que hacer.

CA: A ver, ese es un tema que habría que hacer, investigación.

AMLO: Si, ¿cómo fue que creciendo tanto? Entonces va creciendo la deuda y va creciendo el pago por el servicio de la deuda. Va a estar alrededor de 800 mil millones el puro pago de intereses, no la deuda.

CA: De eso no hay observación.

AMLO: Fíjate que da tanta tristeza de que la inversión pública de ese presupuesto general, lo que puedes destinar a inversión en obras son 600 mil millones.

CA: Menos que el servicio de la deuda.

AMLO: Y pago de servicio de duda 800 mil.

CA: ¡Que tragedia!

AMLO: Sí, está muy mal la economía. Fue un fracaso a la política económica, rotundo fracaso.

CA: ¿Y tú la piensas modificar, la política económica?

AMLO: Si, la vamos a cambiar. Entonces eso no lo puedes cambiar porque eso sí te genera un conflicto económico mundial.

No puedes dejar de entregar los recursos a estados y municipios, o sea, son transferencias federales. Un estado del país integra su presupuesto con el 90 por ciento de las participaciones federales, con lo que le transfiere la Federación a los estados y a veces más, hasta el 95 por ciento.

Desde que hubo una modificación, una reforma fiscal, un convenio de coordinación fiscal por el cual los estados dejaron de cobrar impuestos, la Federación cobra los impuestos y los participa. Pero bueno, ahí estamos hablando también de otra cantidad que en general es más de un billón de pesos, de esos 5.5

Bueno, luego tienes el pago de la nómina, o sea, ni modo que vas a dejar sin sueldos a los trabajadores. Bueno, eso tampoco lo puedes tocar.

CA: ¿De cuánto hablamos ahí?

AMLO: Ahí estamos hablando de servicios personales en general, como de un billón 200 mil millones.

Luego tienes otra partida que viene muy grande, que ha crecido bastante, que es la partida de pensiones y jubilaciones, casi 88 mil millones también, esa partida.

CA: De ese tamaño.

AMLO: Entonces sí, entonces lo que te queda.

CA: ¿Cuánto te queda? Pues ahí está lo comprometido.

AMLO: Te quedan tres partidas para mover: una, que tiene que ver con el gasto de operación del gobierno, que ahí sí tienes…

CA: ¿De cuánto es el filete, digámoslo así?

AMLO: Ahí hay como 800 mil millones.

CA: ¿Y de cuánto va a quedar?

AMLO: Ahí puedes hacer un ajuste hasta del 30 por ciento en gasto de operación. Esto significa reducir número de oficinas, significa comprar bien, significa que no haya corrupción en las compras, que no haya corrupción en los contratos. O sea, ahí tienes posibilidad.

Luego tienes otra partida que son subsidios, que también es considerable.

CA: ¿Qué rango es el tema del subsidio ese, más o menos?

AMLO: Como de 400, 500 mil millones. Ahí no todos es subsidio, ahí hay programas sociales, lo que pasa que en la conceptualización de los tecnócratas le llaman subsidio, por ejemplo, a apoyar en materia educativa, y habría que ver si eso es subsidio. O sea, es una idea distinta.

CA: Es una distinta, bueno sí.

AMLO: Luego está lo que te comentaba, inversión pública. Entonces estamos haciendo el ajuste, esto cuesta alrededor de 400 mil millones, es el ajuste que se está haciendo, más otros compromisos que vamos a cumplir.

De modo que vamos a poder liberar para financiar estos programas y otros programas prioritarios alrededor de 500 mil millones.

CA: Ahí está digamos la explicación. Hablemos de los puntos del dos al diez y me detengo un segundo más adelante en el Tren Maya por muchas razones. Pero me gustaría, como te propuse, incorporar esta conversación que nos propuso hacerte nuestro muy estimado Enrique Galván Ochoa, que por cierto lo has invitado a formar parte de quienes redacten la Constitución moral de lo que sería el próximo gobierno y de eso también habremos de hablar.

Pero por lo pronto, en lo que corresponde a la inquietud de Enrique Galván Ochoa que comparto plenamente, vamos a hablar con él en un instante más, si te parece.

AMLO: Si.

Voz en off: Dinero con Enrique Galván Ochoa.

CA: Enrique Galván Ochoa, muy buenos días. Bienvenido, saludos.

Aquí con Andrés Manuel López Obrador y una pregunta que le quieres formular. Como siempre gracias por estar aquí. Bienvenido.

Enrique Galván Ochoa, colaborador: Carmen, estoy siguiendo tu entrevista con el licenciado López Obrador, me gustaría que le hicieras una pregunta que no le hicieron en “Tercer Grado”, es muy específica.

¿Cuál es su punto de vista? El punto de vista del licenciado López Obrador sobre lo que está ocurriendo en el juicio a “El Chapo” Guzmán en Nueva York. Ya resultaron embarrados dos expresidentes, Fox y Calderón, y también el presidente Peña Nieto. Esa es mi pregunta muy específica, ¿cuál es el punto de vista del presidente electo sobre lo que está ocurriendo en un tribunal en Nueva York que embarra a dos sucesores en la presi…antecesores de la Presidencia y al actual Presidente de la República?

CA: Dejamos, ahí dejamos tu pregunta. Enrique Galván Ochoa, y pues la contesta de inmediato Andrés Manuel López Obrador. ¿Qué dices de este juicio?

AMLO: Pues hay que esperar la presentación…

CA: No, pero no tanto, porque ya están hablando.

AMLO: Sí, pero hay que esperar la presentación de pruebas porque…

CA: A ver, ¿no les crees o sí les crees?

AMLO: Es relativamente fácil acusar, hay toda una estrategia de abogados, sí, para la defensa de los que están…

CA: De “El Chapo”.

AMLO: Encarcelados, sí, y de los que están acusando también a “El Chapo”, entonces hay que esperar la presentación de pruebas, no apresurarnos.

Los abogados tienen una estrategia siempre, o sea, y en Estados Unidos tienen una manera de aplicar la ley muy sui géneris. Ofrecen, por ejemplo, reducción de penas, tienen mecanismos para…

CA: Alentar que ayudes a la justicia…

AMLO: Alentar de que hablen…

CA: ¿Te gusta esa idea?

AMLO: Lo de Odebrecht, por ejemplo, fue así, le dijeron al dueño de Odebrecht: “Di todo lo que sabes, sí, y te vamos a proteger, te vamos a reducir penas”, y así habló

CA: Y así habló muchísimo.

AMLO: Y así causó la tremenda crisis en varios países de América Latina.

CA: Esta, esta… déjame retomar el hilo…

AMLO: Ahí yo nada más, para que no quede en la ambigüedad, decir, esperemos las pruebas, sí y entonces ya con mucha objetividad opinamos.

CA: ¿Y si no hay pruebas?

AMLO: Si no hay pruebas, pues es parte pues del manejo político que tiene que ver en todos estos casos.

Mira, un abogado, por experiencia te digo, tiene como propósito sacar de la cárcel a su cliente.

CA: Obvio.

AMLO: O, o reducir su sentencia

CA: Su sentencia, ese es su trabajo.

AMLO: Ese es su trabajo

CA: Pues.

AMLO: Hay abogados aquí en México que para mí no son muy buenos, sin embargo, se anuncian diciendo que ninguno de sus clientes está en la cárcel o que todos los casos que llevan los resuelven muy bien, entonces ese es el trabajo del abogado.

CA: Ese es el trabajo.

AMLO: Por ejemplo, cuando a mí me desaforaron, ¿sabes qué me recomendaron los abogados y amigos eh?

CA: El abogado Javier Quijano, queridísimo abogado y otros.

AMLO: Y otros y otros, sí.

CA: ¿Qué te recomendaron?

AMLO: Javier no, otro, otro abogado.

CA: ¿Qué te recomendó?

AMLO: Me recomendaba que yo me amparara…

CA: Ah.

AMLO: Entonces no aplica, o sea cuando tú eres dirigente político, sí, tu no te puedes amparar, o sea si tú eres inocente para qué te amparas, pero…

CA: No, te amparas del abuso de la autoridad o de quien quiere hacer algo que es indebido, para eso es el amparo

AMLO: No, no, no, pero políticamente, sí, no lo puedes hacer, en el momento de que, pues eres dirigente político, perseguido, sí, injustamente acusado, sabes que eres inocente y te amparas, entonces generas ya la sospecha, ¿Por qué se amparó?

CA: ¿Tú crees?

AMLO: Claro, eso, eso, eso es una lógica…

CA: Oye, a ver, bueno discutamos con los abogados ahí…

AMLO: Distinta, esa es una lógica distinta de sí, no, no, no, no estoy cuestionando su procedimiento…

CA: El amparo.

AMLO: O el amparo sino decir, este…

CA: Oye, pero déjame detener aquí. De la pregunta que hace Enrique Galván Ochoa porque me parece muy importante, en estos días me tomé este tiempo para revisar de nuevo tu libro, tu último libro porque tienes varios libros. ¿Cuántos tienes? Un montón de libros que has escrito, varios de los… ¿unos diez?

AMLO: Un poco más, pero…

CA: Pero bueno, éste más reciente

AMLO: Sí.

CA: Que se llama “2018: La salida, decadencia y renacimiento de México”, lo he revisado y, bueno, aquí hay para hacer un programa de tres días, porque aquí tienes buena parte o la… de lo que estás pensando hacer precisamente como presidente de México.

AMLO: Sí.

CA: En este texto y, bueno, quisiera yo detenerme por momentos en la entrevista en tus propias palabras y entonces escucharte ahora que ya ganaste la Presidencia de México sobre el tema de “El Chapo”.

Fíjate lo que tú dices tú mismo, en la página 89, hablando de la corrupción y de, bueno, venías de hablar de Calderón, se robó la Presidencia y de todo lo que sucedió contigo y tu batalla política que finalmente se ve culminada con esta victoria tuya del 1° de julio.

Pero me voy directamente al punto donde dices: “Sólo espero pacientemente que hablen la maestra Elba Esther Gordillo y Joaquín Guzmán Loera “El Chapo” Guzmán, quienes culpabilidades aparte podrían ayudar con sus testimonios a conocer la verdad histórica y harían un gran servicio a la causa de la democracia de México: Andrés Manuel López Obrador.

AMLO: Pues ya está…

CA: Sí, pero ¿qué me dices que ya están hablando? Bueno, la maestra no está hablando, pero sí “El Chapo” Guzmán a través de su abogado.

AMLO: Sí, sí, hay que esperar nada más las pruebas.

CA: Pero fíjate tú lo que dices, harían un gran servicio a la causa de la democracia de México.

AMLO: Sí, sí, no sé, sí, en ese libro, Carmen, yo creo que sí o en otro, estoy seguro que lo escribí, hablo que “El Chapo” no jugaba en grandes ligas…

CA: Era como el gerente.

AMLO: Sí, que era un…

CA: Un operador.

AMLO: Un jugador de la liga mexicana de verano o de la del Pacífico, se le llaman el béisbol a un nivel anterior a las Grandes Ligas, la Triple AAA…

CA: O sea no eran grandes ligas.

AMLO: No era, sí, como lo presentaban…

CA: Como el capo del siglo.

AMLO: Sí, sí, este…no sé si te acuerdes que en las listas de los hombres más ricos del mundo aparecía…

CA: Apareció en Forbes, sí, sí.

AMLO: Aparecía, un despropósito, un despropósito.

CA: Era para construir un simbolismo tremendo.

AMLO: Sí, sí.

CA: Del personaje que emblemáticamente representa al organizado del planeta.

AMLO: Sí, pero resulta.

CA: Pero.

AMLO: Pero resulta que el sistema económico neoliberal produjo en 30 años, poco más, muchos grandes multimillonarios y nadie hablaba de eso.

CA: Haces la cuenta.

AMLO: Gentes que ni siquiera perdieron su respetabilidad.

Entonces, es decir, bueno, “El Chapo”, pero también ese es mi enfoque de la corrupción sistémica que hemos padecido en México.

Entonces no estoy de ninguna manera justificando a “El Chapo”, ni a ninguno de los capos, lo que estoy señalando es que la corrupción que ha habido en México tiene una mayor dimensión que la ocurrida en estos asuntos de ilegalidad.

CA: Criminalidad.

AMLO: Criminalidad.

CA: Ahora, a ver, hay un gran tema, no hay duda de que tu eje de propuesta política desde hace décadas es precisamente ese.

AMLO: Sí.

CA: Yo he tenido la oportunidad de conversar contigo en muchas ocasiones, recuerdo una larguísima conversación que sostuvimos para el libro “Transición”, donde tú hacías toda una revisión sobre tu perspectiva de las cosas y tú colocas el asunto precisamente ahí, la vida pública mexicana ha estado secuestrada por una minoría, le has llamado “oligarquía”, le has llamado oligarquía en esos términos.

Has dicho a lo largo de años que tu propósito como líder político es desmontar civilizadamente, democráticamente a esa oligarquía que se ha convertido en el gran poder de México, por encima de los poderes formales de la República, ese y no otro es el proyecto principal de López Obrador.

AMLO: Así es.

CA: Si no me equivoco.

AMLO: Lo has resumido muy bien.

CA: ¿Y cómo lo vas a hacer?

AMLO: Vamos a separar al poder económico del poder político…

CA: Pero a ver.

AMLO: …que se ha nutrido.

CA: Te empiezo a decir: a ver, separar el poder económico del poder político, y lo primero que haces es decirnos que te vas a asesorar de parte de esa oligarquía, representada por las televisoras del país.

Nos acaba de presentar un Consejo asesor que hizo levantar millones de cejas, incluida la mía.

AMLO: Sí.

CA: ¿Por qué?

AMLO: Tenemos.

CA: A ver.

AMLO: Tenemos que ir a hablar.

CA: Televisa. Azteca, ¿son tus asesores para esto?

AMLO: Sí.

CA: Pero ¿cómo?

AMLO: Todos y además.

CA: Pero no pueden ser todos, hay una contradicción aquí esencial.

AMLO: No, porque iniciamos una etapa nueva.

Yo ayer hablaba y he estado hablando mucho, y originalmente, aunque él es el que lo acuña, pero es mi idea.

CA: ¿Con quién?

AMLO: Propuesta desde hace tiempo. El acuña la palabra, el término, el concepto “punto final”.

CA: Bueno, el punto final es de las dictaduras de Argentina y de América Latina.

AMLO: Sí, pero René Delgado.

CA: René Delgado dijo punto final.

AMLO: Sí.

CA: Pero ese punto final es para las dictaduras.

AMLO: Sí, para todos, para todos.

CA: Vamos explícanos la idea del pinto final.

AMLO: Mi idea de punto final es: han abusado, ha habido latrocinios, ha sufrido mucho nuestro pueblo, predomina la corrupción, lo que veas tiene que ver con la corrupción.

CA: Cualquiera.

AMLO: Cualquier cosa, si tú te metes al sector educativo, hay corrupción; si te metes al sistema de salud ,hay corrupción; hay políticos vendiendo medicinas, por eso no hay abasto de medicamentos en centros de salud, en hospitales; ahora, te metes a las cárceles, te metes a las policías, si te metes a las empresas que reciben obras del gobierno, o sea los que les venden al gobierno, todo, todo.

CA: Nada se salva.

AMLO: Está podrido; entonces.

CA: Tú dices: “Vamos a poner punto final, pongámosle una gran cobija a lo podrido y empecemos de nuevo”.

AMLO: No.

CA: ¿Así? ¿Cómo?

AMLO: Sí, vamos a tener que no sólo no nos alcanzarían las cárceles y los juzgados, o sea sí, vamos a pensar, Carmen, con mucha responsabilidad de que, en honor a la justicia, si se tratara de juzgar y de abrir expedientes, tendríamos de comenzar con los de arriba.

CA: Pues eso.

AMLO: Porque ese es el cambio, porque ese es el cambio.

CA: ¿Por qué no?

AMLO: Voy a explicarlo por qué no.

CA: Venga.

AMLO: Porque sostengo que sería conspirar.

CA: ¿Contra qué?

AMLO: En contra de la estabilidad política del país.

CA: ¿Pero por qué?

AMLO: O sea desatamos, desatamos.

CA: ¿A los demonios?

AMLO: Sí.

CA: Como dirían los clásicos, aquel Ruiz Massieu, “los demonios andarían sueltos”.

AMLO: Sí, no, no, se suelta la confrontación, nos empantanamos.

CA: A ver, a ver.

AMLO: En el conflicto.

CA: Detengámonos un segundito aquí.

AMLO: A ver..

CA: Se desata la confrontación, ¿entre quién y quién?

AMLO: Entre los mexicanos.

CA: ¿Pero por qué?

AMLO: ¿Por qué?, porque tendrías que enjuiciar a Salinas, a Zedillo, a Fox, a Calderón, a Peña Nieto.

CA: ¿Y?

AMLO: Yo creo.

CA: ¿Crees, no crees que la sociedad te acompañaría en esos procesos, En caso de haber materia?

AMLO: No, porque.

CA: ¿Por qué no?

AMLO: Habría demasiado escándalo, demasiado.

CA: ¿Y cuál es tu miedo al escándalo?

AMLO: No podría yo hacer lo que quiero para acabar con la corrupción, o sea me quedaría anclado en el conflicto.

CA: ¿Pero con qué temor te verían, entre comillas temor, los que vienen en términos de gobierno y de contratistas y demás, si no fuiste capaz de ir por los que lo hicieron?

AMLO: Ah, por qué.

CA: ¿Por qué tendría que creerte?

AMLO: Porque es una etapa nueva.

CA: Pero eso, Andrés Manuel es un voluntarismo.

AMLO: No, no, no.

CA: Porque es porque tú lo dices.

AMLO: No, no, porque vamos a modificar las leyes, porque ya la corrupción va a ser delito grave.

Tú sabes que para que se haya llegado a estos extremos de corrupción imperante, reinante, como la que padecemos, es porque en la Constitución hay impunidad, separa las altas autoridades, el presidente, una vez lo comentamos, desde hace siglos, desde la Constitución del 57.

CA: Pero no me lleves al 57, déjame un segundito.

AMLO: Aquí vamos, vamos.

CA: Porque si no, me vas a cambiar tema.

AMLO: No, no, no cambio el tema.

CA: Ya dijiste.

AMLO: No cambio el tema, quiero argumentar.

CA: Argumentar.

AMLO: Porque es un asunto de fondo.

CA: De fondo total.

AMLO: Sí, entonces, vamos a que se castigue a la corrupción, o sea…

CA: La que viene…

AMLO: Cuántos…

CA: La que viene, la demás…

AMLO: Sí, sí, sí. ¿Cuántos abogados, vamos, sí, legisladores, han pasado y no es casual de que no se haya considerado delito grave la corrupción?

CA: Estoy de acuerdo en eso…

AMLO: No, espérame.

CA: A lo que viene.

AMLO: Bueno, lo que viene, ya no va a ser…

CA: Que la corrupción sea delito grave es importantísimo…

AMLO: Ya no va a ser permitida…

CA: Y es increíble que no lo fuera.

AMLO: Sí, sí.

CA: Estamos de acuerdo, pero eso es para lo que sigue.

AMLO: Sí.

CA: ¿Y para lo que pasó?

AMLO: Para lo que pasó es punto final.

CA: A ver, la discusión está ahí, mira, hagamos una cosa…

AMLO: Lo importante, es decir, mira, hacia adelante, eso es lo que yo ofrezco y eso es lo que le he planteado al pueblo de México. Hacia adelante cero corrupciones y cero impunidad.

CA: Bueno, ésa es una gran promesa y la tienes que cumplir cien por ciento, pero déjame decirte una cosa, interpretemos el sentido del voto masivo que te lleva a la Presidencia de México, se vale interpretar…

AMLO: Sí.

CA: Cada uno tendrá su lógica de entendimiento de por qué la sociedad mexicana fue de una manera masiva y de manera impresionante a apoyarte, a darte un voto absoluto.

Una definitividad de decir “cambiemos la ruta y ésta es la que queremos, punto”.

Interpretemos cosas, yo humildemente digo, parte de ese impulso masivo de la sociedad mexicana hacia tu persona tiene que ver con la idea -creo yo- de que Andrés Manuel López Obrador desde luego promete y tiene que cumplir un gobierno honesto.

AMLO: Sí.

CA: Y una batalla contra la corrupción absoluta en lo que viene…

AMLO: Sí.

CA: Pero creo que también implícitamente iba la idea de que será capaz y tomará la responsabilidad de revisar los casos más trascendentes de corrupción que hay en México.

Es verdad que en términos de volumen no alcanzarían las cárceles, dices tú, perfectamente entendido, pero hay casos que deberían ser investigados por notoriamente emblemáticos, si lo quieres ver así, y eso es a lo que estás renunciando, ¿no crees sinceramente que al plantear perdón a los corruptos en esos términos tan crudamente abiertos estás, entre comillas, traicionando parte de ese mandato popular que se te da?

AMLO: No, no, es muy interesante la conversación ésta por dos razones…

CA: Claro que está buenísima.

AMLO: Una, sí, mira, una, yo creo que la gente, entre otras cosas, votó por mí porque no quiere ya más de lo mismo

CA: Eso estuvo clarísimo.

AMLO: Sí, es clarísimo.

CA: A ver, eso ya, punto, no hay duda.

AMLO: Sí, sí, bueno. En el tema de juzgar…

CA: ¿Pero no crees que votó por ti también, juzgar lo que pasó?

AMLO: No, no, no.

CA: ¿Por qué no?

AMLO: No, no, no.

CA: ¿Con qué indicador das por ahí?

AMLO: A ver, te voy a dar elementos, porque yo en la campaña hablé de no perseguir a nadie, o sea, yo no ofrecí en la campaña que iba yo a encarcelar a los políticos, es más, lo dije en los debates, le dije a un candidato, “ni a ti”, ya, sí, porque creo que esa actitud…

CA: O sea, ¿no te sientes en falta porque tú lo dijiste? Eso es lo que estás diciendo.

AMLO: No, no, no, y además porque tengo mis convicciones, yo sé que le haríamos más daño al país que en beneficios si desatamos…

CA: A los demonios.

AMLO: …una cacería, sí…

CA: ¿Estilo Odebrecht?

AMLO: …de corruptos.

CA. ¿Estilo Brasil, estilo Lula Da Silva o qué?

AMLO: Estaría peor, estaría peor. A mí lo que me importa es terminar con el régimen corrupto. Me interesa un cambio en el modelo económico neoliberal, me interesa un cambio de régimen…

CA: Pues eso, ¿y cómo se construye…?

AMLO: No, pero necesariamente se construye…

CA: Con revisión del pasado, aunque sea una parte…

AMLO: …viendo, viendo, sí, lo que ya está, también te lo aclaro, también te aclaro, lo que ya está en curso…

CA: O sea Odebrecht, o sea Pemex…

AMLO: Eso continúa, porque además yo no soy absoluto, yo no aspiro a ser dictador, yo lo que estoy planteando es que…

CA: Está muy bueno eso, a ver…

AMLO: …en lo que nos corresponde a nosotros, a mí como titular del Ejecutivo, hacia adelante, no voy a perseguir a nadie, no es mi fuerte la venganza, quiero justicia, no venganza.

CA: Déjame planteártelo de otra manera, eso, eso es importantísimo, como tú has utilizado la palabra perdón, no fui yo, no fue nadie, fuiste tú, ayer mismo hay una declaración que fue ya totalmente categórica ahí con los colegas de la prensa, que dijiste: “Sí, así lo estoy planteando”, tú estás diciendo con todas sus letras “perdón a los corruptos”.

Pero aquí tendríamos que también discutir, ¿puede el presidente de México decidir por sí mismo el perdón a los corruptos o tiene que acatar el mandato de la ley?

AMLO: No, claro que voy a acatar el mandato de la ley.

CA: ¿Y entonces?

AMLO: Y no sólo voy a acatar el mandato de la ley, voy a acatar el mandato de los ciudadanos, la opinión de los ciudadanos.

Yo lo que estoy planteando con toda claridad…

CA: Oye, ¿por qué no haces una consulta?

AMLO: Sí.

CA: Una consulta, mira, te propongo una consulta de varios temas.

AMLO: Sí, sí, sí.

CA: Consulta binaria…

AMLO: Sí.

CA: Sí o no Andrés Manuel López Obrador…

AMLO: Sí.

CA: …debe asesorarse por las televisoras.

AMLO: Sí.

CA: Sí o no Andrés Manuel debe perdonar a los corruptos.

AMLO: Sí.

CA: ¿Harías una consulta así?

AMLO: Sí, claro que sí.

CA: ¿Por qué no la redactamos aquí?

AMLO: No, no, no…

CA: La tercera consulta que vaya por ahí.

AMLO: Sí, se podría, nada más que vamos a esperar a que yo llegue, además, hago el compromiso contigo…

CA: Pero si ya hiciste dos antes.

AMLO: Vamos, por eso, vamos a…

CA: Haz un compromiso conmigo.

AMLO: Yo hago el compromiso contigo.

CA: Venga, especifícame el compromiso conmigo.

AMLO: Voy a hacer el compromiso contigo…

CA: Venga…

AMLO: …de que si me asesoro…

CA: De las televisoras…

AMLO: De empresarios…

CA: Ay, pero son las televisoras…

AMLO: Bueno, por eso…

CA: Televisa, Azteca, Imagen, ¿qué son ésas?

AMLO: Sí, pero hay otros empresarios, pero vamos a suponer, depende de cómo se formule, pero no hay ningún problema, lo hacemos, lo hacemos…

CA: Define el compromiso, va de nuevo, a ver, vas a hacer una consulta que diga…

AMLO: Para que…

CA: Que diga…

AMLO: Crees…

CA: Mexicanos y mexicanas…

AMLO: A ver, de ahí.

CA: Va. ¿Podemos redactar aquí?

AMLO: ¿Crees que Andrés Manuel…

CA: Eso, ¿crees que Andrés Manuel López Obrador?

AMLO: ¿Crees que el presidente de la república deba, debe…

CA: Sí.

AMLO: …asesorarse, escuchar…

CA: A Bernardo Gómez, a Ricardo Salinas…

AMLO: Así, a Ricardo Salinas…

CA: A Olegario Vázquez.

AMLO: Sí, a los…

CA: A Carlos Slim, no está ahí.

AMLO: No, no está.

CA: ¿Pero va a estar?

AMLO: Sí, es que hablé además…

CA: Pero bueno, no te distraigo, la primera pregunta es: ¿crees que Andrés Manuel López Obrador, el presidente de la República…

AMLO: Deba.

CA: …deba…

AMLO: Sí, tener un grupo asesor para consultarles sobre proyectos productivos, pedirles sus puntos de vista, sí o no.

CA: Primera pregunta.

AMLO: Primera pregunta.

CA: Segunda pregunta.

AMLO: Segunda pregunta. ¿Crees que Andrés Manuel, Presidente de México…

CA: Debe o no perdonar…

AMLO: No, no, no.

CA: A ver fraséalo tú…

AMLO: Bueno.

CA: Es tu atribución, fraséalo tú…

AMLO: Sí, debe promover que se juzgue para que haya justicia y no sólo se persiga a chivos expiatorios y se revisen las responsabilidades en delitos de corrupción y de otros delitos a Carlos Salinas, a Zedillo, a Fox, a Calderón y a Peña Nieto, sí o no.

CA: Ándale.

AMLO: Bueno, nada más te pido una cosa…

CA: Sólo una tercera pregunta, sólo una tercera pregunta, por favor.

AMLO: Sí, a ver, espérate, no, ya.

CA: Una tercera y ya.

AMLO: A ver, cuál.

CA: A ver, ¿crees que el presidente de la República debe promover o no una Guardia Nacional para México?

AMLO: Sí, va.

CA: ¿Esa tercera pregunta?

AMLO: Sí.

CA: ¿La pones a consulta?

AMLO: Va.

CA: ¿Tercera pregunta?

AMLO: Sí, sí, sí.

CA: ¿La pones a consulta?

AMLO: La acepto la acepto.

CA: Fantástico, tres preguntas.

AMLO: Sí, las tres.

CA: Me va a faltar alguna y me van a matar los del público, si alguien me ayuda con la cuarta aquí…

AMLO: No, no, no, déjalas ahí, te voy a explicar por qué…

CA: Hasta cinco alcanzan.

AMLO: Te voy a explicar por qué.

CA: Pero a ver.

AMLO: Vamos a esas tres…

CA: Aterriza el compromiso completo.

AMLO: Vamos a hacer tres…

CA: Estas tres preguntas.

AMLO: Vamos a hacer tres.

CA: Excelente.

AMLO: Y de una vez…

CA: Venga.

AMLO: En el caso de la primera…

CA: De la primera.

AMLO: Yo estoy a favor, o sea, no voy a ser en este asunto, porque son mis planteamientos…

CA: Sí, pues, no eres parcial…

AMLO: No voy a ser imparcial, o sea…

CA: No, está bien.

AMLO: O sea, voy a ser parcial.

CA: Defiende tu punto, pero consultas.

AMLO: Sí y quiero informar bien a la gente y los opositores que también hagan lo propio y abrimos…

CA: Sí debatir, el debate.

AMLO: Abrimos un debate.

CA: Eso.

AMLO: Abrimos un debate.

CA: Perfecto.

AMLO: O sea, abrimos un debate, entonces, sobre los tres temas.

CA: Perfecto.

AMLO: Y luego vamos a la consulta, ya.

CA: Ahí está.

AMLO: Mira, ¿sabes por qué…

CA: Ya está el compromiso.

AMLO: …además acepto?

CA: Venga.

AMLO: Sabes, además, no sólo porque soy demócrata, sino porque estoy ante una periodista que le tengo respeto.

CA: Muchas gracias, Andrés Manuel, muchas gracias.

El Tren Maya, fantástico lo que nos acabas de decir, ¿te importa si hacemos un corte, porque como estamos en la radio ahora, tenemos que ir a un corte comercial, te parece?

AMLO: Sí, claro.

CA: Hacemos un corte comercial, a lo mejor en el corte podemos agregar dos preguntas más, ya con tres estuvo buenísimo, ahorita venimos.

CA: Bueno, estamos de regreso en esta conversación con Andrés Manuel López Obrador y, bueno, ha sucedido una cosa muy importante esta mañana, varias cosas importantes, pero déjame retomar el asunto de tu compromiso aquí en este espacio de consultar a la población.

De estos tres grandes asuntos que se pusieron aquí a la mesa, que conste que ya no agregamos otros aunque habría materia para consultar más asuntos, pero por lo pronto el tema de tu asesoría por parte de los empresarios de la televisión mexicana, el tema de la Guardia Nacional y el tema de pues abrir procesos de justicia relacionados con los expresidentes de México, con nombre y apellido, ya tú los enlistaste, en esta consulta que se va a organizar ya.

Pero aquí lo conversábamos en el corte, Andrés Manuel va a ser muy importante que nos cuentes lo que me dijiste en el corte.

Esta consulta que va a ser trascendente como cualquier otra, pero en ésta en particular sí hecha en el marco de la ley, sí hecha en el marco de lo que la modificación constitucional que viene en camino al artículo 35 de la Constitución nos traerá, es decir, que se pueda consultar con mayor facilidad y con mayor posibilidad temática…

AMLO: Sí.

CA: A la sociedad mexicana. Este compromiso que estás haciendo aquí sobre consultar estos tres grandes temas estarían en esa lógica, en, en una lógica legal y por lo tanto correspondería al Instituto Nacional Electoral, al INE, organizar esta consulta y dotarla de la carga jurídica y legal y vinculante, ahora sí sin duda alguna, para que los tres asuntos que aquí se han planteado, se resuelvan de esa manera.

AMLO: De acuerdo, eso es. Este…vamos a esperar la reforma, ya…

CA: Guardia Nacional, preside…expresidentes de la República…

AMLO: Sí.

CA: Y asesoría de empresarios…

AMLO: Sí.

CA: De la televisión y los empresarios al Gobierno de la República.

AMLO: Sí, sí, nada más ahí te aclaro eh, empresarios en general, que hay empresarios de la televisión sin duda…

CA: No, pues está clarísimo que sí.

AMLO: Tres, tres, pero hay siete empresarios en total, hay un empresario que tiene que ver con la producción de acero, de Monterrey; tiene, hay un empresario que tiene que ver con el turismo…

CA: A ver, no hay un pleito con los empresarios, aquí creo que el tema es no es un pleito…

AMLO: En fin, sí, sí, pero digo para no, para no…

CA: El asunto es el punto que dijimos hace rato…

AMLO: El riesgo este, ¿no? de decir, a ver, son los empresarios de la televisión.

CA: Es que lo son, A ver ¿qué cosa es, a ver qué cosa es Bernardo Gómez? ¿Qué cosa es Ricardo Salinas? ¿Qué cosa es Vázquez Aldir?

AMLO: Sí, pero, pero, tres de siete.

CA: Pues tres pesadísimos de siete.

AMLO: Tres de siete, por eso y también aclarando, sí, dije que eran…

CA: ¿Qué van a hacer?

AMLO: Dije, dije que eran los que inicialmente me hicieron la propuesta y la acepté.

CA: Ellos te propusieron, ¿Ellos o Romo? ¿Quién, cómo llegó ese consejo?

AMLO: A través de una plática que tuve con Ricardo Salinas Pliego, él me lo planteó.

CA: ¿Cómo te lo dijo, Andrés?

AMLO: Me lo dijo: “Nos gustaría, sí, que el próximo presidente de México escuchara la opinión, sí, de los empresarios, que se tomara en cuenta esta opinión, y queremos ayudar al próximo Presidente, sí, queremos ayudar con nuestras opiniones, y te propongo estos nombres…

CA: ¿Él te los propuso?

AMLO: Sí y yo dije: “Sí”, y el compromiso, y además lo hice público, lo dije, era de invitar a otros, que no se cerraba la lista.

Yo necesito tener comunicación y recoger los puntos de vista de todos…

CA: De todos.

AMLO: Y todos los días recojo los sentimientos del pueblo, de la gente…

CA: No, eso… pero aquí el tema es que se configura un consejo…

AMLO: Y en este caso, sí.

CA: ¿Cómo se…qué tipo de figura es?

AMLO: Sí, esa es una asesoría, este…

CA: ¿Que tendrá carácter público?

AMLO: Sí, no, no, no, no, no

CA: ¿O sea a ver, tendrá que rendir cuentas a la sociedad de estos empresarios que van a dotarte de ideas?

AMLO: No, no, no, no, es honorífico, no es ni siquiera.

CA: No, no digo que te vayan a cobrar, no te van a cobrar, ¿Pero van a incidir en las políticas públicas? ¿No?

AMLO: No, no, no, no, no, eso tiene que ver con el plan de desarrollo, además Carmen, a estas alturas…

CA: Por eso pregunto.

AMLO: Yo, este… voy a traicionar al pueblo, voy a traicionar mis principios, no, rotundamente no, o sea, eso es lo que estimo más importante en mi vida, o sea.

CA: Pero por eso es tan importante el tema, porque vuelvo al punto que te plantee hace ratito.

AMLO: Sí.

CA: Y tú coincidiste en que lo frasee bien porque he seguido de cerca durante 30 años lo que ha significado tu política.

AMLO: Sí, sí, sí, ahí está mi libro.

CA: Y aquí está tu libro y tú lo dices aquí…

AMLO: Y no sólo este libro eh, o sea si tú, si tú, si tu revisas el libro que escribí hace 20 años.

CA: Ajá.

AMLO: Sí, en Tabasco, vas a encontrar lo mismo…

CA: Sí.

AMLO: Que se llama “Del esplendor a la sombra” y vas a encontrar lo mismo.

CA: Sí, el tema aquí, ya lo sé, aquí el tema es ese, precisamente por eso lo de los asesores importante, porque el punto es: ¿Qué cosa ha hecho que Andrés Manuel López Obrador sea Andrés Manuel López Obrador? ¿Qué cosa ha hecho que la sociedad mexicana diga: “es por aquí la ruta, es por aquí”? Por qué has planteado precisamente el tema de una…

AMLO: De acabar con la corrupción.

CA: De acabar con, evidentemente de acabar con la corrupción, pero de rediseñar al Estado mexicano.

AMLO: Sí, sí.

CA: A partir de que los poderes públicos lo sean y que los poderes económicos sean poderes económicos, pero no estén arriba de los poderes políticos

AMLO: Sí, sí, sí, es más, lo planté en la campaña…

CA: Por eso, por eso es importante saber si los empresarios…

AMLO: Dije: “Poder económico, poder político”…

CA: Van a hacer una asesoría o van a incidir en tus decisiones.

AMLO: No, es una accesoria, no, no, mira ¿Sabes quién es, quién es mi amo?

CA: ¿Quién?

AMLO: El pueblo de México, los ciudadanos, tan es así…

CA: Pensé que, pensé que Jesús…

AMLO: No, no, ese es…

CA: Tu hijo.

AMLO: Ese es por el único que respondo porque es menor de edad, ya los grandes tienen que responder…

CA: Ya que se encarguen, que les reclaman que se van a España y eso…sí, sí eso.

AMLO: Ellos mismos, sí, sí, sí, que ellos respondan por sus actos. Y te diría que la quiero muchísimo, que también Beatriz responda por sus actos, yo solamente respondo por Jesús…

CA: Y por ti.

AMLO: Y en mi caso, y en mi caso…

CA: ¿En ese orden? Por Jesús y por ti, ¿En ese orden?

AMLO: Como sea, yo respondo ante, por mis actos ante el pueblo, por eso se terminan los privilegios, por eso todas las modificaciones a la Constitución, a las leyes.

Pero bueno, regresando al tema de la consulta…

CA: Al tema de la oligarquía.

AMLO: Vamos a qué.

CA: No, cerremos aquí esta parte, perdóname, perdón.

AMLO: Sí.

CA: Porque creo que ese es el eje principal. ¿Cómo vas a hacerle, presidente de México, para lograr tu objetivo principal de vida en tu proyecto político, para ir efectivamente desmontando esos poderes sin causar una confrontación que te aniquile?

AMLO: Sí.

CA: Porque a ver, tú lo dices suavecito, pero decir, escribir y sostener durante décadas que tu idea es desmontar el poder de la oligarquía mexicana…

AMLO: Sí, sí.

CA: Para establecer los poderes de la República, eso significa una declaratoria de guerra, entre comillas, a los más poderosos del país.

AMLO: Eso significa la cuarta transformación.

AMLO: Y eso significa la cuarta transformación, es un cambio profundo, ¿sabes qué?, pero ordenado.

CA: ¿Y eso se puede?

AMLO: Pacífico.

CA: ¿Tienes que contar con la anuencia de la oligarquía para desmontarla?

AMLO: Tengo que convencer.

CA: ¿A quién?

AMLO: A todos los mexicanos.

CA: A los ricos, ricos de México.

AMLO: A todos.

CA: ¿Y los estás convenciendo o ya te están viendo con cara de Venezuela?

AMLO: No, eso de Venezuela es…

CA: Yo los oigo, yo los oigo decir…

AMLO: Es anecdótico, o sea, eso no es serio, eso no es responsable. Nosotros tenemos una historia propia, hemos tenido tres grandes transformaciones: la independencia, la reforma y la revolución. Y yo estoy planteando y vamos a llevar a cabo la cuarta transformación de la vida pública de México y te digo cómo: sin violencia, de manera pacífica, ordenada, pero al mismo tiempo radical.

Y que no nos dé miedo la palabra radical, que no nos ajuste, porque radical viene de raíz y vamos a arrancar de raíz al régimen corrupto, de injusticia, de los privilegios.

Y que no te quede la menor duda, va a ver una separación del poder público y del poder privado.

Un migrante, esto lo tengo aquí en la cabeza y yo lo que estimo más importante en mi vida es mi honestidad que significa también ser congruente. Un migrante de Puebla, un adulto, un anciano respetable allá en San Quintín, Baja California, después de un rato me alcanza y me dice desesperado, con ansia de expresarse, de manifestarse, dice: “Licenciado así como el presidente Juárez separo al poder de la iglesia y del poder del Estado, -porque a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César- ahora lo que se necesita licenciado, y eso es lo que usted debe de hacer, es separar al poder económico del poder político, y que el gobierno nos represente a todos, a ricos y pobres”.

CA: ¿Eso te lo dijo?

AMLO: Un migrante.

CA: ¿Y tú dijiste esa expresión…?

AMLO: En ese mismo instante lo subí a mi Face, hay constancia pública de lo que estoy diciendo, es una gran teoría política y eso es lo que vamos a llevar a la práctica sin aspavientos, sin escándalos, con responsabilidad, y en todo momento consultando a los ciudadanos, mandar obedeciendo.

Por eso la consulta.

CA: Qué buen punto, porque a ver, la consulta está ahí y yo coincido que la consulta es un gran asunto, porque hay que consultar al público, a la sociedad, porque como decía Paco Ignacio Taibo: “Aquí nunca nos preguntan nada y si se empieza a preguntar a la población es una buena noticia”.

Ya podemos debatir si está bien hecha, si está bien organizada, que si la tinta pinta, que si no, la calidad de la consulta está discutible, pero no me detengo en eso porque se ha hablado muchísimo del tema y ahí está parte del debate.

Déjame dar un paso adicional a cuestionar la legalidad o la efectividad de la consulta para ir al tema de lo que está generando, que creo yo es muy valioso.

Está generando el pronunciamiento, además de la opinión de la gente en el si o no, está también generando un tipo de organización civil y ciudadana muy relevante en un momento como el que vive México.

Horas, digámoslo así, en dos o tres días se emitieron varios pronunciamientos dirigidos a ti y dirigidos al Congreso mexicano.

Básicamente me detengo en lo que te están diciendo sobre el Tren Maya, en lo que te están diciendo sobre la Guardia Nacional, en lo que te están diciendo sobre perdonar a los corruptos y en lo que está sucediendo en el Congreso con el asunto de la radio y la televisión pública, que ahí hay una discusión sobre una cosa que aprobó la Cámara de Diputados, que para mí es una pifia tremenda y que creo que se tendrá que corregir, sobre si Gobernación debe ser o no la que gestione los contenidos de la radio y la televisión pública, o de qué manera.

Pero ese es un tema que también ha merecido expresión de muchas organizaciones.

El tema de la radio de la televisión pública, el Tren Maya, el asunto de la Guardia Nacional y lo que acabo de mencionar.

Déjame detener en el Tren Maya, en uno de estos comunicados muy valiosos, porque están firmados por decenas de personas o centenares de personas y organizaciones, y muchas personas muy calificadas: científicos, gente de renombre público, gente muy querida como el pintor Toledo -por hablar de uno de ellos-.

En el caso del Tren Maya te están diciendo, aquí leo rapidísimo, el doctor Alfredo López Austín, el maestro Francisco Toledo, el doctor Miguel Concha, Ambrosio Velasco, Gerardo Boco, Adelita San Vicente, en fin, que te puedo decir, una lista de decenas de personas absolutamente independientes, la masa crítica del país, científicos, académicos e intelectuales y te dicen:

“Presidente Andrés Manuel, no haga la consulta porque la construcción del llamado Tren Maya significa un conjunto de afectaciones”. No las leeré porque las leí completas ayer y las podemos consultar en el sitio si lo desea alguien, y tú lo habrás leído.

Te están diciendo Andrés Manuel: “No haga la consulta y por lo tanto no empiece la construcción del tren o hacer lo que siga del tren y -que esto es lo más interesante- ponemos a su disposición nuestro conocimiento científico, nuestros conocimientos para que usted revise y revisemos cómo si desarrollamos el sureste del país y en consecuencia exploramos posibilidades que no afecten al medio ambiente y que sí traigan justicia social y desarrollo económico”, ¿qué dices de un documento con este calibre?

AMLO: Lo respeto mucho, es gente de primera, extraordinaria. Pero con todo mi cariño, sin ofenderlos, no tienen información.

CA: ¿Por qué?

AMLO: Estás hablando de científicos, fíjate que estás…, no tienen información.

CA: ¿De verdad?

AMLO: No

CA; ¿Todos estos no tienen información?

AMLO: No, no, no.

CA: ¿De verdad?

AMLO: Por eso les llamo, en algunos casos los abajo firmantes.

CA: Pero espérame tantito, ¿qué clase de abajo firmante son?

AMLO: Permíteme, permíteme, a lo mejor hay algunos de ellos que ni siquiera conocen el sureste, así.

CA: No me digas eso. Los estás descalificando.

AMLO: No, no, no, los estoy tratando con mucho respeto.

CA: Con respeto, pero estás diciendo que no tienen razón.

AMLO: No, no, no. Por qué no se dice, o ellos a lo mejor no tienen la información, de que el Tren Maya significa un recorrido de mil 500 kilómetros, mil 500 kilómetros y la mitad.

CA: Ya está la vía.

AMLO: Sí.

CA: Pero ¿la otra mitad?

AMLO: Es una vía de ferrocarril que se inició desde antes, desde el gobierno del general Lázaro Cárdenas, se inició la construcción del ferrocarril del sureste y se terminó con Miguel Alemán, en efecto

AMLO: …entonces de Palenque a Escárcega, de Escárcega a Campeche, de Campeche a Mérida, de Mérida a Valladolid,. estamos hablando de 750, 800 kilómetros, ya existe el tren, pero desde hace…

CA: La vía.

AMLO: La vía del tren, no, funciona el ferrocarril, ahora de carga, porque estos neoliberales vendieron los…

CA: Hasta…

AMLO: Trenes, ya no tenemos trenes de pasajeros, el único que queda es el Chepe allá en Chihuahua.

CA: Fantástico.

AMLO: Bueno, el de la Sierra de Chihuahua, es extraordinario, es lo único que dejaron, les importa tan poco el sureste, por eso…

CA: Pero no le puedes decir… no le puedes decir a Armando Toledo.

AMLO: No estoy hablando de Toledo, me refiero a los neoliberales que les importa tanto.

CA: Que no están aquí.

AMLO: Que no están aquí, les importó nada el sureste, de que ni siquiera eso lo privatizaron, porque todo lo demás se privatizó.

Cuando yo me enteré de que esa vía del tren era pública, fui muy feliz, pero muy feliz.

CA: Ya está hecha la mitad.

AMLO: Espérate, pero vamos por partes, vamos por partes, para que veas cómo por desinformación se llegan a estas cosas.

CA: ¿Por qué no hablas con ellos?

AMLO: Va a haber debate.

CA: Ya empezamos el debate.

AMLO: Ya quedamos, ya quedamos.

CA: Ya quedamos que además de la consulta va a ser un debate acá.

AMLO: Claro, pero sobre este tema y sobre todo lo que sea, o sea, yo no tengo nada qué ocultar, o sea…

CA: Debatir, a ver, el tema de debatir, déjame ir a un punto, debatir es un ingrediente fundamental de la democracia.

AMLO: Claro, de la democracia.

CA: Te digo una cosa, debatir no sólo con propósitos catárticos, sino para que incida en las decisiones.

AMLO: Vamos a …

CA: Si no, nos divertimos y no incide en nada.

AMLO: Vamos a seguir a la segunda parte, eso va a ayudar mucho a aclarar: de Valladolid a Cancún el tren va, el trazo del tren va por la Autopista Mérida-Cancún, bueno; de Cancún a Playa del Carmen, a Tulum, el tren va por las líneas de la Comisión Federal de Electricidad, por las líneas grandes que se van…

CA: Que ya existen.

AMLO: …que se van a convertir en líneas subterráneas en algunas partes.

Hacia adelante va por la carretera, que ya está hecha, te estoy hablando de Tulum.

CA: Bacalar.

AMLO: A Bacalar, sí, Bacalar, pero a Xpujil, es donde está la entrada, la entrada a Calakmul, o sea no va el tren a pasar por la reserva de Calakmul.

CA: No va a pasar.

AMLO: No va a pasar, pasa por la carretera.

CA: Que ya está hecha.

AMLO: Que ya está hecha desde hace 50 años.

CA: A ver, tú que dices, no van a tumbar un árbol.

AMLO: Ni un solo árbol.

CA: ¿No van a tumbar un árbol?

AMLO: Ninguno.

CA: Ni uno.

AMLO: Ninguno.

CA: ¿Ni para hacer subterráneas?

AMLO: Nada, nada, nada. al contrario, va a haber.

CA: Ni un solo árbol.

AMLO: Al contrario, ni un solo árbol, vamos a sembrar, vamos a sembrar cien mil hectáreas en la zona del Tren Maya, de árboles frutales y maderables; o sea yo soy de allá, conozco perfectamente todos esos pueblos, todas esas comunidades, he ido a Calakmul muchísimas veces, es una de las zonas más bellas del mundo, además lo recomiendo.

Toda esa región del sureste abandonada, ¿qué pasa con Campeche?

CA: ¿Qué pasa?

AMLO: ¿Qué pasa con Tabasco?, ¿qué pasa con Chiapas? Tienen decrecimiento económico. Si tú tienes, si tú tienes en promedio una tasa de crecimiento en este periodo neoliberal de 30 años, del 2 por ciento, en esos estados, en el sur sureste.

CA: Dos por ciento en promedio.

AMLO: Con excepción de Cancún y de la Riviera Maya, de Quintana Roo, todos los demás estados han decrecido.

CA: ¿A qué porcentaje?

AMLO: Es decir, menos cinco, menos seis, menos siete, es que…

CA: ¿Creces al 2 por ciento en promedio, ¿quién crece y quién decrece?, ¿cómo está distribuido por regiones el país? A ver, porque no son 2 por ciento para todos.

AMLO: En esta tragedia que ha significado el neoliberalismo, el crecimiento se ha dado en islotes, en regiones de México muy pequeñas, pequeñas islas, o sea las ciudades fronterizas, Los Cabos, algunas ciudades turísticas del Pacífico, el Bajío.

CA: Los demás decrece.

AMLO: Cancún, la Riviera Maya y todo lo demás, estamos hablando del 90 por ciento del territorio ha tenido decrecimiento.

O sea, para tener una media nacional del 2, ¿qué te significa? Que hay regiones que crecen al 6, al 8 por ciento, pero hay otras que están bajo cero, bueno, eso ha pasado en el sureste.

¿Y qué es el sureste? Es la región con el mayor potencial de recursos naturales del país y, al mismo tiempo, vive la paradoja de ser la región con más pobreza en México.

CA: A ver.

AMLO: Entonces, por qué…

CA: ¿Hay quien dice que este proyecto, déjame que llegue a ese punto, hay quien dice que ese proyecto lo que va promover también es la explotación masiva de los recursos naturales del sureste, precisamente con la asociación de la palabra devastación.

AMLO: Sí, eso no tiene ningún sentido, al contrario, en todo el sureste se van a sembrar ya desde diciembre, va a iniciar el programa para sembrar, sólo en el sureste 500 mil hectáreas, 200 mil empleos, ¿sabes dónde se van a sembrar las 500 mil hectáreas?

CA: ¿Dónde?

AMLO: En ejidos que han estado abandonados, en pequeñas propiedades, en comunidades donde vive la gente más humilde.

CA: Que se ha ido.

AMLO: La gente más pobre, sí. Lo que queremos es que ya no siga la migración para que no se pierdan valores, para que no se pierdan…

CA: ¿Qué hacemos Andrés Manuel?

AMLO: …culturas…

CA: ¿Qué hacemos?

AMLO: …o sea, por eso te digo: los abajo firmantes, con todo mi respeto…

CA: Te están ofreciendo su conocimiento, ¿hablarás con ellos?

AMLO: Sí, claro que sí, no, no, y extraordinario, pero que tengan más cuidado.

CA: No, no, sí.

AMLO: …que tengan…

CA: ¿Hablarás con ellos?

AMLO: Claro que sí.

CA: Sí.

AMLO: Claro que sí, pero sabes qué pasa…

CA: Es que te están diciendo “Le ofrecemos, presidente, nuestro conocimiento”, se están identificado, sí.

AMLO: ¿Sabes cuál es la mecánica para elaborar esos documentos?

CA: ¿Cuál?

AMLO: Tú lo sabes.

CA: No.

AMLO: Ah, no, pero te lo explico.

CA: Pero cuéntamelo, los abajo firmantes

AMLO: Sí, sí.

CA: Cómo se hace un documento como éste.

AMLO: Sí.

CA: A ver venga, ¿lo hace alguien?

AMLO: Hay cien, sí.

CA: Sí.

AMLO: Hay cien ó 200 ó 300 que firman, pero lo hacen cinco.

CA: Bueno, así pasa en la vida, alguien tuvo la iniciativa.

AMLO: Y entonces te dicen…

CA: Tú hiciste la consulta.

AMLO: … por cierto son como clubes, existen, ¿no? Entonces: “Oye, estarías dispuesto, porque es gravísimo lo que está queriendo hacer Andrés Manuel, va a afectar el medio ambiente en el sureste, va a afectar las reservas ecológicas, va a construir el tren y todas esas cosas”…

CA: Y pones tu firma.

AMLO: Claro que firmo.

CA: Pues claro, y porqué, ¿no?

AMLO: Pero no tienen la información completa. Entonces, qué bien que todo eso se está analizando, pero además otra cosa, Carmen, que hay aquí también en el fondo…

CA: A ver, ¿cuál?

AMLO: …de los abajo firmantes muchas veces…

CA: Pero es que esa expresión es muy peyorativa, ¿sabes?

AMLO: No, no, no, no.

CA: Sí, tú lo dices…

AMLO: No, no, no.

CA: Cuando dices “Los abajo firmantes”, ya llevan una connotación.

AMLO: Ah, porque entonces son científicos, sí, y porque son personalidades, ¿ellos no comenten errores?

CA: No dije eso.

AMLO: ¿O qué?

CA: No dije eso, digo que tienen derecho a expresar lo que tengan que expresar.

AMLO: Claro que sí tienen su derecho…

CA: Y firman lo que consideran que tienen que firmar.

AMLO: Yo también tengo derecho a expresarme, o sea, aquí es libertad para todos.

CA: Totalmente, tú dijiste. Oye…

AMLO: Bueno, pérate, diálogo circular, pero espérate, todavía no termino.

CA: Oye, puedo hacer un paréntesis…

AMLO: Todavía no termino.

CA: Bueno.

AMLO: Déjame nada más con esto mismo.

CA: Recuérdame a Proceso, de ida y vuelta.

AMLO: ¿Sabes qué? Ya también es el tiempo y hay que avisarles a algunos, mandarles… ya no se usa el telegrama, ¿verdad?

CA: ¡No, hombre! ya no.

AMLO: Ya no, ya no. Ni el fax…

CA: El Telegrama, el telegrama sí…El fax menos.

AMLO: Tocarles la puerta y decirles ¿sabes qué?

CA: A ver.

AMLO: “Ya cambió el país, ya también cuentan los ciudadanos, los de abajo, no nada más elites. Porque un error que se comete es que lo importante es lo que opinan los de arriba, la llamada sociedad política, la llamada sociedad civil y ¿qué pasa con el pueblo, ¿qué acaso el pueblo no tiene información? ¿Qué acaso el pueblo no sabe lo que quiere?

Entonces cuidado con eso, o sea, el cambio significa también tomar en cuenta a los de abajo.

CA: Con información.

AMLO: Con información.

CA: Con información, que muchas veces esa información está precisamente generada…

AMLO: Hay gente que estudia…

CA: …por los intelectuales, por los científicos…

AMLO: …que estudia en Harvard y que llegan a ser doctores…

CA: No es garantía.

AMLO: Sí, y no es garantía.

CA: No digo que no sea garantía; digo, digo que estas personas, yo sí digo que los de abajo firmantes es una expresión peyorativa porque es como si decir “Estos en bola que firmaron”, pero bueno…

AMLO: No, no, no, no…

CA: Vamos a punto central.

AMLO: Respeto mucho y si se escuchó así…

CA: Se oyó horrible, te digo que sí.

AMLO: Ah, bueno, ofrezco disculpas.

CA: Perfecto.

AMLO: No tengo ningún problema.

CA: Ofrece disculpa y será bueno que entonces hablaras con ellos.

AMLO: Claro, claro que platicamos.

CA: Bueno, éste es el Tren Maya.

En la misma lógica que ya explicaste en tu perspectiva de los abajo firmantes o de las personas que ven un tema que les preocupa genuinamente, que dicen: “A ver, Andrés Manuel ¿qué estás haciendo o qué vas a hacer”, y tú dijiste: “Ese es el tema, no ha poderes absolutos, estoy dispuesto a escuchar, incluso a rectificar, a modificar, a decidir cosas con la participación de la sociedad, y la sociedad es todo esto junto.

AMLO: Sí.

CA: Todo junto.

AMLO: Todos.

CA: En este asunto del otro comunicado que se emitió ayer, 20 de noviembre, tiene que ver con la Guardia Nacional.

AMLO: Sí.

CA: “Rechazamos la propuesta de crear una Guardia Nacional militarizada con rango constitucional porque significa una falsa salida a la crisis de inseguridad por la que atraviesa el país”, y aquí firman…

AMLO: También.

CA: Déjame te digo, 544.

AMLO: 544.

CA: No los voy a contar, 544, 544 entre los cuales inicia la firman 1 Colectivo #FiscalíaQueSirva; 2 Colectivo #SeguridadSinGuerra; #RedNacionalPorLaSeguridadDeCiudadanos, #MásPolicías y muchos más, no los leo porque son muchísimos.

Entonces rechazamos la propuesta de crear una Guardia Nacional y argumentan una serie de cosas que también ya revisaste, estoy segura,

AMLO: Sí.

CA: Y que lo has leído y que te están diciendo “Andrés Manuel, no te equivoques”.

Déjame tomar una frase que es la más explosiva, digamos, para resumir: José Miguel Vivanco, el director para las Américas de Human Right Watch, dice: “Es un error descomunal el tema de la Guardia Nacional porque va a asentar la militarización de México con todo lo que implica”.

Te escuchamos Andrés Manuel sobre ese tema.

AMLO: Pues que también es una exageración. Te aclaro, Carmen, que no es algo nuevo, que también ya de repente cambió Andrés Manuel.

CA: Sí, esa idea da.

AMLO: Mira aquí, en este libro…

CA: ¡Venga! ¿Te acuerdas la página?

AMLO: Sí, ahorita la vamos a buscar.

CA: A ver búscala.

AMLO: Tenemos tiempo ¿verdad?

CA: ¿Tenemos tiempo? Sí, todo el que quieras. ¿No tienes que ir a trabajar?

AMLO: Sí, me tengo que ir.

CA: Pues todavía no tomas posesión.

AMLO: Pero esto es muy importante.

CA: Mira, con que nosotros mandemos al corte ya estamos hechos, así que no pasa nada.

AMLO: Espérate, pero esto es muy importúnate porque para todo necesitamos argumentar, sí, necesitamos argumentar. Mira, Sociedad segura…

CA: A ver.

AMLO: Dice…

CA: Te voy a poner el micrófono.

AMLO: “En un Estado democrático la tarea de la seguridad pública es fundamental para garantizar la vida, la integridad física, las propiedades y la tranquilidad de toda la población y no sólo de minorías privilegiadas.

“La actual crisis de seguridad pública y la violencia desatada son producto de la equivocada política de combate al narcotráfico que empela sólo medidas coercitivas”, es lo que he dicho todo el tiempo.

“La crisis de seguridad que aflige a México es el resultado de una conjunción de factores: pobreza, injusticias y exclusión, que se suman a la ineficiencia de las autoridades y a la corrupción los cuerpos policíacos y el aparato judicial.

“El país no debe seguir permitiendo que se cometan actos de impunidad desde el poder, y el gobierno debe investigar todas las violaciones a los derechos humanos. No deben ocurrir nunca más agresiones infames como el asesinato y la desaparición de los jóvenes normalistas de Ayotzinapa, ni como las matanzas de Apatzingán, Tanhuato, Ostula, Tlatlaya, ni atrocidades como la separación forzada de personas, asunto gravísimo, cometidas por representantes del Estado o por individuos protegidos por ellos.

AMLO: … enfatizo que la actual situación de inseguridad y violencia, enfatizo que la actual situación de inseguridad y violencia es producto en buena medida de la desatención a los jóvenes, a los que se les ha cancelado, el futuro pues no han tenido oportunidad de trabajo o de estudio y sólo les han dejado el camino de las conductas antisociales, por eso la atención a lo de los jóvenes.

Aquí voy al planteamiento porque es todo el análisis: se sumarán propuestas concretas, el Ejército y la Marina al esfuerzo de garantizar la seguridad pública.

CA: Se sumará.

AMLO: Se sumarán.

CA: Bueno.

AMLO: Deja que termine, luego te lo explico.

CA: Bueno, perfecto.

AMLO: Luego te lo explico, esto no lo vieron los que firmaron el documento. Actualmente el objetivo fundamental de las Fuerzas Armadas es salvaguardar la integridad del territorio y preservar la soberanía de México; sin embargo, en las circunstancias actuales, de violencia, de homicidio, de violencia extrema, es indispensable que a este propósito de la defensa nacional se agregue el de la seguridad pública interior.

CA: Seguridad pública y seguridad interior, que son dos conceptos que habríamos de…

AMLO: Pero aquí va, no debe desaprovecharse personal, experiencia e instalaciones para garantizar a los mexicanos el derecho a vivir sin miedos ni temores.

Los tiempos han cambiado y es otra nuestra realidad, el gobierno democrático de México defenderá la soberanía con autoridad moral y política, el distintivo será la paz, no la guerra.

En el remoto caso de que una agresión armada de un país extranjero, en el remoto caso de una agresión armadas de un país extranjero, no sólo será el Ejército quien la enfrente, sino amplios sectores del pueblo, como ha sucedido siempre en la historia de México.

Se erradicará por completo la represión y nadie será torturado, desaparecido o asesinado por corporaciones policíacas o militares.

El Ejército y la Armada se convertirán en instituciones de protección a los mexicanos, específicamente se analizará colegiadamente la pertinencia de crear una Guardia Nacional, (risas) ¿me río sabes por qué?

CA: ¿Por qué te ríes? Ya estaba escrito, es que es el tema, por eso existe…

AMLO: Sí pero con el apoyo, una Guardia Nacional con el apoyo de los 220 mil soldados y 30 mil marinos que en la actualidad permanecen organizados bajo el mando de oficiales del Ejército y de la Marina, en regiones, zonas, batallones y otros agrupamientos menores.

En suma, se trata de aprovechar el conocimiento, la disciplina de esta fuerza, así como todos sus recursos materiales, vehículos, cuarteles e instalaciones con el propósito de garantizar la seguridad de los mexicanos y serenar el país.

O sea, lo que estoy planteando, esto lo escribí, esto es producto de mis recorridos por México desde hace muchísimos años, de recoger los sentimientos de la gente, de ver el sufrimiento de la gente por la inseguridad y por los abusos de autoridad.

Bueno, esto lo escribí hace año y medio, ahora ya soy presidente electo, me pongo a hacer el análisis colegiado, me reúno, convoco a Olga Sánchez Cordero, Alejandro Encinas, Juan Ramón de la Fuente, Gertz Manero…

CA: ¿Durazo?

AMLO: Marcelo Ebrard, Alfonso Durazo, a dos generales, dos almirantes.

CA: ¿Se puede saber quién?

AMLO: Los que están ahora.

CA: Los que están ahora, los nombrados.

AMLO: Nos reunimos…

CA: No, no, espérame, los que están ahora, perdón, los que están en funciones, ¿Cienfuegos?

AMLO: No, no, los que yo nombré.

CA: Ah, no los actuales sino los que…

AMLO: Los que van a entrar, me faltaba aquí Lázaro Cárdenas.

CA: Lázaro Cárdenas Batel.

AMLO: Batel, sí.

CA: También estuvo ahí.

AMLO: Sí, formamos un grupo..

CA: ¿Ese es el grupo…?

AMLO: Que me ayuda, que me ayudó.

CA: ¿El colegiado?

AMLO: El colegiado.

CA: Que prometiste en ese libro, para analizar el tema.

AMLO: Sí.

CA: Esas son las mentes que diseñaron y pensaron la Guardia Nacional.

AMLO: Sí, no, yo hice el planteamiento.

CA: A ver, cómo fue, cuéntanos cómo fue, aquí se juega muchísimo, venga.

AMLO: No, no, vamos al diagnóstico.

CA: Venga.

AMLO: Primero, el presidente actual.

CA: De nombre Enrique Peña.

AMLO: Sí, cuenta…

CA: ¿Te cae bien Peña?

AMLO: Además… no es un asunto de me caiga bien o me caiga mal.

CA: Parece que sí oye.

AMLO: Lo respeto.

CA: Sí, ¿por qué?

AMLO: Tiene un elemento a su favor, para mi.

CA: Dices que no se mete en las elecciones.

AMLO: Respetó la elección.

CA: Oye, pero como si le debieras el favor.

AMLO: No, no.

CA: Así parece que lo ves.

AMLO: Carmen, Carmen, me consta.

CA: Andrés Manuel, Andrés Manuel.

AMLO: Me consta que otros presidentes se metieron hasta…

CA: Hasta el codo.

AMLO: Hasta acabar con las posibilidades de democracia.

CA: Totalmente de acuerdo.

AMLO: E imponer autoridades para llevar al país a este nivel de descomposición en el que estamos.

CA: De acuerdo.

AMLO: Cerramos el paréntesis.

CA: Sólo cierro el paréntesis.

AMLO: Lo que me interesa…

CA: Un segundito porque ya metimos un tema muy importante, sólo este asunto. Tú dices: “Le reconozco a Peña Nieto que no se metió en las elecciones”, según tu interpretación y yo digo: “Como si le debieras el favor”.

Parecería que de pronto esa disposición tuya hacia Peña Nieto está relacionada con esta idea tuya de que se pudo haber metido y no lo hizo.

AMLO: No.

CA: Y yo pregunto, ¿no será que no lo hizo, primero para cubrirse frente a ti y segundo…

AMLO: A ver, te doy información.

CA: Dame información.

AMLO: Y además porque tú eres investigadora, gran periodista, mirona profesional, te voy a dar una pista.

CA: A eso me dedico y luego dicen que me agredes diciéndome mirona profesional.

AMLO: Te voy a dar una pista… No, no.

CA: Es que eso me dijeron, que me trataste muy mal cuando me dijiste mirona profesional, no importa, eso no importa, sí soy mirona profesional y dime la pista.

AMLO: Ahí te va, ahí te va una pista, mira, fueron a ver a Peña Nieto en campaña.

CA: ¿Quién?

AMLO: Los que se creen amos y señores de México.

CA: ¿Quiénes?

AMLO: Se creían…

CA: A ver quiénes.

AMLO: No, no.

CA: Ya dime las iniciales.

AMLO: No, pero espérate, pero tú vas a hacer la investigación.

CA: Pero nos vas a ayudar.

AMLO: No, no, yo te estoy dando ya los elementos.

CA: Ok.

AMLO: O sea, el planteamiento del problema…

CA: Fueron los empresarios de México más…

AMLO: como se dice en las investigaciones…

AMLO: Bueno, fueron a verlo…

CA: Fueron los más importantes empresarios de México. ¿Más o menos cuántos?

AMLO: Sí, dos.

CA: Dos.

AMLO: No, no, no, un poco más…

CA: ¿Tres?

AMLO: Dos veces

CA: ¿Un poco más, tres?

AMLO: No, no, hablaba yo de dos veces, dos veces

CA: Dos veces, muchos empresarios.

AMLO: La primera vez, la primera vez para plantearle…

CA: Ah sí, ya

AMLO: Espérate, es que…es que…

CA: Es que ya salió en las columnas políticas y entonces Peña se mostró como un demócrata y lo hizo saber y te lo hizo saber a ti…

AMLO: Pérame, pérame, pérame, pérame, fueron a plantearle…

CA: A ver, bueno…

AMLO: Fueron a plantearle que para que no llegara Andrés Manuel…

CA: Sí.

AMLO: Que era un peligro para México, sí, este…

CA: Había que intervenir

AMLO: Había que intervenir y que este…en vez de un candidato, de los, ya no puedo hablar…

CA: ¿Por qué no? ¿Por qué te autolimitas?

AMLO: Ya no puedo decir… no, no, no, me tengo que autolimitar.

CA: Pero ¿por qué?

AMLO: Porque soy presidente electo, soy presidente electo.

CA: Vas a ser más aburrido, vas a ser mucho más aburrido si lo haces

AMLO: No, no, no, pero bueno, uno de los candidatos iba a declinar…

CA: Digamos, ¿De apellido Meade?

AMLO: Uno iba a declinar para el otro, sí, entonces les dijo que no. Sí, eso es lo que yo tengo de información, sí puede ser que no sea cierta, pero bueno, se va a investigar…

CA: ¿Y dijo que no Peña por qué?

AMLO: Y vamos a llegar a la verdad histórica porque es muy interesante todo esto, todo esto es muy importante. La vida pública tiene que ser cada vez más pública

CA: Más transparente, más pública, ese, ese capítulo es clave.

AMLO: Bueno, es clave, es clave…

CA: Entonces tú dices: “Peña Nieto…”

AMLO: Es clave, espérame, pérame, pérame…

CA: A ver.

AMLO: Luego, sí, cuando ya no pudieron por eso, porque les dijo que no…

CA: Peña, los empresarios, que no dijiste quiénes son, llegaron y dijeron: “Peña Nieto, interviene porque éste va a ganar y es un peligro para México y mejor haz que éste decline por el otro”.

AMLO: Sí, sí.

CA: Y Peña dijo muy demócrata él…

AMLO: Sí.

CA: “No, porque no puedo hacerle esto a Andrés Manuel” y después lo hizo saber.

AMLO: No, no, bueno, él dijo: “No”, no aceptó, esa la versión que yo tengo…

CA: La versión…

AMLO: Esa es la versión que yo tengo.

CA: Y tu la respetaste…

AMLO: Espérate, luego, luego, fueron de nuevo a verlo para decirle, fíjense, ya…

CA: Don Enrique.

AMLO: Ese no, ese no, pero ya tenemos arreglado para que decline el otro a favor, sí…

CA: Ya Meade por Anaya o Anaya por Meade

AMLO: El otro, sí, sí.

CA: Como haya sido

AMLO: Y tampoco aceptó.

CA: ¿Diciendo qué?

AMLO: Lo que sea, no me importa, lo único que te quiero decir es que yo padecí, yo padecí el agravio, sí, y yo no, y no sólo yo, el pueblo de México ,de un presidente, sí, que se metió, y además que lo ha expresado, que lo ha dicho…

CA: Vicente Fox…

AMLO: Sí, de que, de que…

CA: El desafuero.

AMLO: De que, pero no sólo el desafuero, de que se propuso, sí, impedir que yo llegara a la Presidencia y se siente hasta orgulloso de eso, de su actitud antidemocrática, entonces, ¿cerramos el paréntesis?

CA: Cerramos el paréntesis.

AMLO: Bueno, entonces, vamos de nuevo al tema de la consulta, estamos totalmente…

CA: Fíjate que perdimos el hilo de un tema…

AMLO: De acuerdo, sí lo perdimos…

CA: Perdimos el hilo tú y yo por el paréntesis

AMLO: Pero tiene que ver ¿sabes con qué?

CA: ¿En qué estábamos?

AMLO: Yo creo que con el tema de la Guardia Civil

CA: De la Guardia Nacional, en eso estamos.

AMLO: De la Guardia Nacional, sí, de la Guardia Nacional.

CA: Regresamos al tema de la Guardia Nacional.

AMLO: Entonces, entonces, la Guardia Nacional es algo que yo ya planté con este equipo, ya regresamos.

CA: Exacto, el equipo colegiado

AMLO: Regresamos, el equipo colegiado

CA: De Juan Ramón de la Fuente, de Encinas…

AMLO: Así es, así es…

CA: De Durazo.

AMLO: Así es y, entonces se hizo un diagnóstico, Carmen, entonces te decía yo: ¿Qué tiene el actual presidente, aparte, ahí, ahí fue…

CA: Ahí dije yo: “Peña Nieto”, ¿Te cae bien Peña Nieto? te pregunté, te pregunté

AMLO: Ahí, ahí, ahí es, bueno, tiene el Ejército, tiene la Marina que se están utilizando de manera ilegal, sí, porque no tienen esa facultad…

CA: Doce años de ilegalidad

AMLO: O sea, porque no lo permite la Constitución, entonces si no se utilizara al Ejército y a la Marina entonces sólo se podría utilizar a la Policía Federal, resulta que la Policía Federal tiene 40 mil elementos de los cuales puedes contar en realidad con 20 mil elementos

CA: ¿Por? ¿Los demás?

AMLO: Porque los demás están en labores administrativas…

CA: ¿La mitad?

AMLO: Sí, o en otras labores, bueno, tienes 20 mil elementos, con eso cuentas. La policía de la Ciudad de México, sí, las tres, cuatro corporaciones de la policía de la Ciudad de México, significan en total alrededor de 80 mil elementos, sólo la policía de la Ciudad de México, y la policía con la que cuentas legalmente en el Gobierno Federal, el titular del Ejecutivo, porque ya quedamos que las funciones del Ejército y de la Marina tienen que ver con la Defensa Nacional, sí…

CA: Por si algún enemigo nos invade.

AMLO: Nos invade…

CA: Cosa que no, salvo que a Trump se le ocurra que el Ejército pase de donde ya está ahorita…

AMLO: Sí, sí, bueno, entonces, 20 mil elementos, las policías ministeriales, muy limitadas y también, con excepciones honrosas, echadas a perder.

Las policías estatales, lo mismo, con honrosas excepciones; las policías municipales igual, y ahí te quiero decir que en todo esto, hay que tomar en cuenta que nunca se ha hecho un esfuerzo para darles seguridad social a los policías de México.

Entonces, hay policías que ganan cuatro mil pesos al mes en los municipios, sí, que no tienen ninguna prestación social, entonces es un desorden, un desastre.

Cuando se analiza esta realidad que además tienes el problema de que el día 1°, sí, ya tienes.

CA: Que empezar

AMLO: Que garantizar que haya paz, que haya tranquilidad, que esto cambie, y es mi compromiso. Entonces, ¿qué estoy haciendo? Estoy planteando, vamos a integrar las fuerzas.

Ah porque además es tanto el desorden que cada quien actúa por su cuenta: por un lado, está la Policía Federal Preventiva, por otro lado, está el Ejército, por otro lado, está la Marina, por otro lado las policías estatales.

Entonces vamos a integrar una…

CA: Guardia Nacional… aquí, déjame…

AMLO: Guardia Nacional con la Policía Militar, con la Policía Naval, con la Policía Federal, vamos a hacer esta fuerza y vamos a darle un giro a estas instituciones para la defensa de derechos humanos y para el uso adecuado regulado de la fuerza.

CA: El tema aquí, Andrés Manuel, creo que, a ver, del diagnóstico ni discutimos, creo que es impecable lo que se acaba de decir y estamos en un desastre nacional, punto, el gran tema es la prevalencia de la fuerza militar o la prevalencia de la fuerza civil.

La interpretación de los críticos, de los que están diciendo que esto es un error descomunal es que se está planteando que esta decisión de que la Guardia Nacional tenga el mando operativo en manos del secretario de la Defensa Nacional, estarán conjuntadas las fuerzas policíacas federales, la fuerza naval y la fuerza del Ejército y dirigido el asunto operativo por el secretario de la Defensa, que tendrá la tarea de dirigir al Ejército y de dirigir la Guardia Nacional.

Y la discusión es, si eso no hace más que refrendar, acentuar la militarización en México y darle ya las llaves de la Constitución al Ejército mexicano para hacer tareas de seguridad pública, que por algo estaban prohibidas.

AMLO: Se les olvidan algunas cosas.

CA: Vengan estas cosas.

AMLO: Una, por ley el presidente de la República es el comandante supremo…

CA: Sí, bueno…

AMLO: …de las Fuerzas Armadas…

CA: Sólo faltaba que no, porque entonces sí ya estamos en otro mundo, espérame, no.

AMLO: Entonces, quién va a ser el comandante supremo de las fuerzas armadas.

CA: Siempre ha sido la fuerza civil, pero operativamente…

AMLO: Sí.

CA: …se lo dejas al Ejército.

AMLO: Sí.

CA: ¿Al cien por ciento?

AMLO: Sí, sí, porque también te quiero decir, no se puede ver esto a tabla rasa, hay que ver las características del Ejército Mexicano y la diferencia que hay entre el Ejército Mexicano y otros ejércitos del mundo.

Si viene un especialista del extranjero a hablar sobre el Ejército Mexicano, por mucho conocimiento que tenga…

CA: Varios están hablando.

AMLO: Por mucho conocimiento que tenga, tendría que conocer más a detalle la historia de nuestro ejército.

CA: Tú te remontas a Zaragoza, Escobedo…

AMLO: No, no, no, no, no.

CA: Estamos hablando del Ejército, a ver, te voy a decir crudamente, del Ejército también…

AMLO: Sí.

CA: Y tú lo mencionaste en una lectura de tu propia voz…

AMLO: Sí.

CA: El Ejército, ni hablar que ha estado involucrado en los peores casos de violaciones a derechos humanos: Tlatlaya, Tanhuato, Apatzingán, lo acabas tú de decir…

AMLO: Sí, sí, sí.

CA: Entonces, también es un tema que tienes por delante.

AMLO: Por la orden que reciben de autoridades civiles.

AMLO: Yo te voy a decir el Ejército nuestro es el Ejército que surge para oponerse a Huerta…

CA: Sí, la historia…

AMLO: …en el asesinato -claro- en el asesinato, pero no es poca cosa, en el asesinato de Francisco I. Madero…

CA: Nada más ni nada menos.

AMLO: Así es, sí. Es un Ejército que nunca ha dado un golpe de estado, que siempre ha sido respetuoso de la autoridad civil.

Es un ejército, cuyos integrantes pertenecen a nuestro pueblo, no sólo los soldados, los oficiales.

Ahora que me tocó hacer un análisis…

CA: ¿De quién?

AMLO: De quién iba a ser el secretario de la Defensa, los analicé a todos, uno por uno, a 34 generales de división en activo…

CA: ¿Incluyendo a los tres que te propusieron o a esos no?

AMLO: Incluyendo a todos, o sea, todos, todos…

CA: ¿Los que te propuso el propio Cienfuegos o a esos no?

AMLO: Sí, hubo propuestas de todos, los analicé a todos, a todos y encontré una característica común: todos hijos de campesinos, de obreros, de mecánicos, de comerciantes, del pueblo.

El Ejército Mexicano, los jefes de las fuerzas armadas no pertenecen a la oligarquía de México…

CA: Tampoco la Policía Federal, ¿o sí, o sí?

AMLO: Espérame.

CA: ¿O sí, o sí?

AMLO: No, porque es una organización, lleva 20 años, el Ejército es una institución…

CA: ¿Por qué no optaste por la parte civil, por qué no optaste por mejorar o profesionalizar la Policía Federal?

AMLO: Porque la Policía Federal lleva 20 años, no se consolidó, me iba a costar mucho trabajo, no iba yo a poder avanzar.

CA: ¿Definitivamente?

AMLO: Definitivamente, no, no, no…

CA: ¿Definitivamente, ni como opción la vieron?

AMLO: Ni como opción.

CA: Cuando este grupo colegiado que estábamos muy bien escuchándote, porque imaginamos la imagen, la escena, ¿no?

AMLO: Sí, sí, sí…

CA: Tú estás ahí en una mesa reunido…

AMLO: Varias veces…

CA: No, pues sí, en un tema así, varios meses, si quieres

AMLO: Sí.

CA: Bueno, varias veces discutiendo el tema, ¿cómo es que transitaron para decir que sea el Ejército el que lleve la carga operativa?

AMLO: Porque ésa es la institución más importante…

CA: Pero a ver, habrán pasado, supongo, tú dijiste: Juan Ramón de la Fuente…

AMLO: Sí.

CA: O Encinas…

AMLO: Sí, sí…

CA: Por hablar, o Sánchez Cordero, pero estas figuras cuyo perfil uno diría, llama la atención que hayan optado por esta salida, habrán dicho: “No, Andrés Manuel”, te habrán dicho, creo yo…

AMLO: Sí.

CA: …supongo, la vía es por el poder civil y el poder militar tiene que ser sí un elemento que el poder civil coordine, ¿cómo se discutió?

AMLO: Se discutió ampliamente el asunto.

CA: ¿Cómo fueron los puntos de debate?

AMLO: Y se llegó a esta conclusión.

CA: ¿Unánime o hubo división de opiniones?

AMLO: Unánime.

CA: No, ¿unánime, unánime?

AMLO: Sí.

CA: ¿Unánime?

AMLO: Es que pesan los argumentos.

CA: No, bueno, pues sí.

AMLO: O sea, o sea…

CA: ¿Cómo este grupo colegiado votaron o cómo le hicieron?

AMLO: Esto no es un asunto ideológico, o sea, es del sentido común…

CA: ¿Votaron?

AMLO: Que es el menos común de los sentidos y de juicio práctico.

No se votó, fue un consenso y así se decidió…

¿CA: Todos ellos dijeron sí?

AMLO: Sí, siempre y cuando, fíjate, o sea, siempre y cuando se reforme la Constitución, ya no hagamos nada, no vamos a hacer nada al margen de la ley, va a haber un auténtico estado de derecho.

CA: Y mira, algo pasó en el camino…

AMLO: Sí.

CA: Déjame decirte así, algo pasó en el camino, creo, porque tú en algún momento de los muchos que has declarado en todo este tiempo dijiste que no ibas a hacer grandes modificaciones a la Constitución, el Artículo 35 por aquí, el asunto del fuero, en fin.

Pero dijiste que iba a ser poquitos asuntos y que en el tercer año ya verías, ¿no? Bueno.

De pronto, de pronto, en éste, 13 artículos de la Constitución se tendrán que modificar, algo pasó.

AMLO: Sí, sí, sí.

CA: Entre que tú dijiste que no ibas a modificar la Constitución y esto.

AMLO: La gravedad del problema.

CA: ¿Qué pasó en ese tramo?

AMLO: La gravedad del problema de la inseguridad y de la violencia y ¿sabes qué pasa?

CA: Pero ya lo sabías, ya lo sabías.

AMLO: Sí, pero no sabía del todo el grado de descomposición que existe en las fuerzas policíacas del país.

CA: ¿No tenías esa noción?

AMLO: No tenía yo todos los elementos.

CA: ¿Qué te informaron adicional?

AMLO: De que hay mucha corrupción…

CA: Ya sabías eso.

AMLO: Sí…

CA: Pero ya con nombres y apellidos, ya con detalles.

AMLO: Sí, pero no al grado que existe la corrupción en corporaciones policíacas, entonces no puedo yo enfrentar, garantizar a los mexicanos, que es mi responsabilidad, la paz, la tranquilidad si no cuento con todos los elementos.

No me estoy justificando, o sea, también te aclaro una cosa, que la apuesta no todo es a la policía, al Ejército, a las medidas coercitivas…

CA: A los siete puntos adicionales…

AMLO: Sí, yo sostengo que para que haya paz y tranquilidad, tiene que haber justicia, y como va a haber justicia, ya tengo resuelto el 80 por ciento del problema.

CA Ay, ¿de verdad?

AMLO: Ah, sí, como te lo estoy diciendo.

CA: Pero el monstruo es de 10 cabezas…

AMLO: Sí.

CA: El monstruo es muy grande.

AMLO: Sí, pero entonces ese 20 por ciento que me falta, que tiene que ver con poner orden en las corporaciones policíacas, en que haya esta Guardia Nacional, que se integren todos los esfuerzos, los recursos, que haya profesionalismo.

Además, está claro también, es un buen tema…

CA: Cómo es un tema, sí.

AMLO: Voy a estar todas las mañanas, a las 6:00 de la mañana, recibiendo el parte de la Policía, del Ejército, de la Guardia Nacional, si así lo deciden los legisladores, porque es una reforma constitucional.

Fíjate lo que estás planteando, es reforma constitucional…

CA: Que irá de la mano de una consulta que ya te comprometiste.

AMLO: Además.

CA: Además.

AMLO: Además.

CA: Además, con la consulta legal…

AMLO: Así es.

CA: Que se va a hacer en la fecha más próxima.

AMLO: Así es.

CA: Pidiéndole al INE, le avisamos a Lorenzo Córdova que le vaya preparando el asunto porque ya viene esta consulta…

AMLO: Sí, sí, viene la consulta, nada más tengo que ver el procedimiento.

CA: O sea, con el Congreso.

AMLO: Con el Congreso.

CA: Y la consulta y lo que venga de ello.

AMLO: Sí.

CA: Ahora, si te gana

CA: Y lo que venga de ellos. Ahora, ¿si te gana el Congreso antes de la consulta?

AMLO: Pues este… Ya lo decidieron, pero haríamos también la consulta, ¿no? Vamos a hacer las dos cosas. Es democracia representativa…

CA: Pero si el Congreso que ya presentó las iniciativas para estos 13 artículos de comisión aprueba y tú haces una consulta paralelamente, y la consulta te dice: “No estamos de acuerdo con la Guardia Nacional en los términos que se frasee”, y el Congreso legisla… caramba…

AMLO: Yo planteo entonces, no, yo lo planteo, planteo la reforma…

CA: ¿Una contrarreforma?

AMLO: Plantear una contrarreforma.

CA: Si el Congreso, está muy bien, vamos a resolver el tema: si el Congreso que ya está echado a andar dice: “Va la Guardia Nacional, se aprueba”, como tienen mayoría en todos lados, pues entonces va a pasar.

AMLO: Sí, pero acuérdate que no es una mayoría simple, eh, la que se requiere.

CA: Pero oye, piensa el Verde Ecologista ahí de aliado.

AMLO: no, no, no, no, no, no, no lo digas así tan sencillo.

CA: Y el PES, es que así fue.

AMLO: Porque no, no, no, ya estamos haciendo en otro tiempo.

CA: Es que así fue, cómo se sumaron los diputados del Verde Ecologista.

AMLO: Hay que ser respetuosos, de todas maneras.

CA: yo soy respetuosa pero digo que se asociaron el Verde.

AMLO: De todas maneras, no alcanza, ¿eh?

CA: ¿Aún con el Verde?

AMLO: No, no alcanza. Digo, para no resolverlo así tan superficialmente.

CA: Bueno, es que estamos en la radio y hay que ir rápido.

AMLO: Ya ves, y como yo no hablo de…

CA: Y como no hablas rápido, pues sí yo pregunto mucho.

AMLO: Sí, no hablo de corrido, entonces nos llevamos más tiempo. Bueno, aclarando, es una reforma constitucional, requiere no sólo una mayoría calificada en el Congreso, sino requiere también que aprueben esta reforma las legislaturas locales.

CA: Claro, si esto sucede… A ver, para resolver el punto, porque sí ya nos quedamos ahí entrampados. Si sucede esto, que el Congreso aprueba el tema de la Guardia Nacional, luego los congresos y resulta que se hace Constitución, pero la consulta que prometes dice: “No Andrés Manuel, no a la Guardia Nacional”. Tú dices: “Ok”, desde el ejecutivo tendrías que ser consecuente con una consulta nacional que tendría que revisar ese tema y eventualmente corregir a la propia Constitución y ni modo, así es la evolución del tema, ¿lo harías así?

AMLO: sí y podríamos hacerlo, sí porque lleva tiempo, porque como es aprobación de las dos cámaras.

CA: Lo pueden hacer tan rápido como quieran o tan lento como quieran, puede ser que sea conveniente que hagan la consulta primero antes de aprobar.

AMLO: Sí, sí y luego tiene que ir a los estados, entonces en ese tiempo podemos hacer la consulta de los ciudadanos, eso sería mejor.

CA: Andrés Manuel López Obrador, ¿Me permitirías hacer una pausa? Entramos en la parte final, no porque no tengamos más temas, pero yo feliz de que sigamos hablando.

AMLO: No, ahora sí ya.

CA: Déjame hacer una pausa rápida y déjame hacerte sólo tres cosas rápidas de preguntas. Volvemos después de la pausa, un resumen rapidísimo de noticias, si lo tenemos ahí, para el público que está siguiendo este programa en el país a través de Grupo Radio Centro y a través de nuestro espacio de Internet en www.aristeguinoticias.com. Bueno, volvemos en un momento más.

CA: Bueno, entramos en la parte final de esta entrevista con Andrés Manuel López Obrador, que te agradezco mucho, Andrés Manuel, porque evidentemente es importante escuchar cada uno de los temas y los que nos faltaron, y espero que podamos seguir conversando en este espacio y en los demás espacios que se puedan construyendo, pues en un momento histórico para México, un momento realmente trascendente para el país.

Y como lo hemos dicho aquí con muchas voces y con muchos invitados y gente que habla, como debe hablar todo el tiempo sobre los asuntos de interés general, es un momento donde nos toca a todos participar de una u otra manera. A ti te toca una carga enorme, pero a los mexicanos, el mandato de las urnas fue para México de México.

AMLO: Y que ayuden todos.

CA: Y, bueno, eso vamos a seguirlo desde este espacio alentando la discusión pública, y te aprecio mucho que estés dispuesto a eso, que estés dispuesto a contestar preguntas, y que estés dispuesto a oír lo que se tenga que oír, y a tomar las decisiones en consecuencia y la responsabilidad de los casos.

No me puedo despedir sin preguntarte, por supuesto, de Estados Unidos, porque has descrito los razonamientos para la Guardia Nacional, esto que está a debate, los razonamientos para darle un vuelco a la situación actual de México, sustentado sí en el tema policiaco militar, pero sustentando en una nueva estrategia económica, social, de distribución distinta para cambiar fundamentalmente lo que ha ocurrido en el país. Ya diste datos, ya diste una muy importante panorámica.

En lo que corresponde al crimen organizado, a la delincuencia y al negocio criminal, que el negocio criminal no solamente es el de los criminales profesionales con careta de criminales, sino el negocio criminal también es la venta masiva de armas legales a un gobierno que tendrá que seguir comprándolas, ¿a quién? A Estados Unidos.

La relación México-Estados Unidos en ese territorio de la delincuencia organizada es muy complicado, dinos tu diagnóstico y dinos ¿qué vas a hacer y cómo lo vas a hacer con un personaje que se llama Donald Trump?

AMLO: Bueno, vamos a pensar en tres momentos. Uno que ya concluimos, fue muy importante que en el proceso de transición nosotros interviniéramos para la renegociación del Tratado de Libre Comercio.

CA: Con lo cual te hace corresponsable de lo que se firmó.

AMLO: Sí, sí.

CA: Sin duda.

AMLO: Porque participamos y fuimos…

CA: ¿Cambió algo sustantivo por la participación?

AMLO: Sí.

CA: En el petróleo.

AMLO: Sí.

CA: A ver.

AMLO: Todo el capítulo energético, o sea, todo el capítulo energético.

CA: ¿Todo lo cambiaron?

AMLO: Sí, era así.

CA: ¿Era un párrafo? ¿Una hojita?

AMLO: Un volumen (risas), no, era muy grueso.

CA: ¿Lo que ustedes propusieron?

AMLO: No.

CA: Lo que tenían.

AMLO: Lo que tenían, sí.

CA: ¿Y?

AMLO: No lo aceptamos.

CA: ¿Por?

AMLO: Porque era una integración completa, plena, pérdida de soberanía en materia energética.

CA: ¿Cómo era planteado?

AMLO: Pues se planteaba como una especie de comunidad energética.

CA: ¿América del Norte?

AMLO: De América del Norte.

CA: Tú dijiste: “Nos van a comer más de lo que ya nos comieron”.

AMLO: Entonces dijimos: “No”, entonces se rompieron las pláticas, hicimos una…

CA: Por ese tema.

AMLO: Por ese tema.

CA: Específicamente.

AMLO: En específico.

CA: ¿Y?

AMLO: Hicimos una propuesta.

CA: ¿Cuál?

AMLO: Lo que quedó.

CA: Que es la soberanidad de México en materia energética.

AMLO: Dos párrafos.

CA: Básicamente, ¿te acuerdas cómo son?

AMLO: Dos parrafitos.

CA: Los que están.

AMLO: Como seis, siete renglones.

CA: Fíjate.

AMLO: Ahí van a aparecer, seguramente ya los puedes conseguir, eso fue lo que quedó. Pero aquí lo importante también, Carmen, va a parece increíble.

CA: ¿Qué?

AMLO: Pero el que al final aceptó…

CA: Trump.

AMLO: Fue Donald Trump.

CA: A ver, ¿cómo fue?

AMLO: Porque se agotó…

CA: Rompieron pláticas.

AMLO: El tema, nosotros no aceptamos y presentamos nuestra redacción, entonces después de algún tiempo, ya no quedó más que consultarlo a él y él resolvió que se aceptara el texto que propusimos, punto.

CA: Te importa sí…

AMLO: La primera parte.

CA: ¿Te importa si sobre este tema solamente, y ahorita ya me cuentas más de Trump y de Estados Unidos?

Es que en la revisión de este libro que hay que revisar sin duda porque ya eres presidente y aquí pusiste todo lo que ibas a hacer cuando seas Presidente, 2018 La salida, decadencia y renacimiento de México, hay una parte, en la página 52 donde tú hablas de las gasolinas y va junto con pegado de lo que estás diciendo.

AMLO: Sí.

CA: De lo que ha pasado en México en materia energética, además de una reforma como la que nos sorrajaron y todo lo que eso significa, dices: “El gobierno mexicano ha dejado la norma de calidad en las gasolinas completamente laxa, de tal suerte que con la apertura del negocio a la libre importación, por privilegiar precios, por privilegiar precios y utilidades está sacrificando la calidad en el producto, sobre todo en cuanto al contenido de azufre, es decir, se pone en riesgo la salud de los mexicanos”.

Ya luego dice otras cosas, pero aquí estás hablando de que se pone en riesgo o está en riesgo la salud de los mexicanos por la calidad de la gasolina, a ver, amplía…

AMLO: Pues ya no hay control de la calidad, se suspendieron los controles y estamos comprando….

CA: Es criminal eso, es tremendo eso.

AMLO: Sí, pero mira, cómo crees que no se hayan llegado, se haya llegado a esos extremos. Consumimos 800 mil barriles diarios de gasolinas y se están comprando 600 mil barriles.

CA: ¿Cómo?

AMLO: Seiscientos mil barriles en el mercado.

CA: Sí, en China, ¿a quién le compramos?

AMLO: A todos.

CA: Pero más.

AMLO: Se habla del mercado spot, o sea que compras en el mercado mundial, eso lo vamos a revisar.

CA: ¿Qué?

AMLO: Lo de las compras.

CA: ¿Por?

AMLO: Porque compra una empresa mixta que es pública, pero que al mismo tiempo es privada.

CA: E internacional, Pemex, internacional, un enigma eso de Pemex internacional.

AMLO: Un enigma.

CA: ¿A ver, vas a descubrir enigmas?

AMLO: Un tema de investigación…

CA: Especial.

AMLO: A ver, ¿quién compra, a qué precio se compra? Todo eso se va a transparentar…

CA: ¿Por eso no te gusta el INAI?

AMLO: Sí, porque, ¿qué han hecho?

CA: Por ese capítulo.

AMLO: ¿Qué han hecho?

CA: Bueno, pero no te desvió del tema.

AMLO: No, no, pero muchos eh, ahora con la reforma energética crearon organismos reguladores para todo, lo que hicieron fue agrandar el aparato burocrático.

CA: Pero aquí es la opacidad el tema principal.

AMLO: Sí, aparte.

CA: Entonces, ¿Pemex Internacional es un enigma que tú vas a descifrar?

AMLO: Que si yo quiero saber a dónde se compra la gasolina, a qué precio se compra.

CA: Pues sí.

AMLO: ¿Por qué no se compra a las refinerías de manera directa? Me refiero a refinerías incluso del extranjero, en tanto tengamos capacidad para producir nosotros las gasolinas, porque hemos llegado al extremo…

CA: Me vas a decir lo de la naranja y el jugo de naranja…

AMLO: No, no, no, no, no, no…

CA: Se los han dicho a todos, eh, dame otro ejemplo.

AMLO: No, no, está peor, está peor ahora. ¿Sí? Estamos comprando petróleo crudo. O sea, nunca había sucedido eso en la historia. Entonces, dónde están, ya no voy a decir abajo firmantes, ¿dónde están los críticos que apoyaron la reforma energética, ahora que hay elementos suficientes, datos, que esto no es …

CA: De ocurrencia.

AMLO: De ocurrencias o subjetivo, sino datos para demostrar que fue un rotundo fracaso la reforma energética. ¿Cuándo en la prensa conservadora se ha hecho un análisis y una autocrítica…

CA: y las consecuencias…

AMLO: …A la política que ellos apoyaron? Bueno, entonces regresamos, no hay control…

CA: ¿Por qué dices que es un fracaso?

AMLO: Porque ¿sabes qué dijeron?

CA: Déjame provocar la pregunta, ¿qué?

AMLO: Cuando se iba a aprobar la reforma energética.

CA: No, pues que venía el mundo feliz….

AMLO: Que venía la dolariza, que venía la inversión extranjera…

CA: Que venía a chorros, ¿y no vinieron? ¿No han venido? ¿Nadie ha venido?

AMLO: No, no, no, no, no, no…

CA: Bueno, ha habido licitaciones.

AMLO: no, no, no, no, no, no, pero la inversión extranjera que llegó al sector energético para compararlo con un tema que tú dominas muy bien, lo que significó la reforma en telecomunicaciones. Bueno, llegó cuatro veces más inversión a telecomunicaciones que en la energética. O sea, te sirve el dato.

CA: Sirve el dato.

AMLO: Bueno, pero… ¿sabes qué decía?

CA: Pero es irreversible, ¿pero es irreversible la reforma energética?

AMLO: Afortunadamente no les dio tiempo de acabar con todo.

CA: ¿Pero es irreversible la Reforma Energética?

AMLO: Vamos los primeros tres años a actuar con la misma legalidad, no voy a proponer nada…

CA: Salvo la Guardia Nacional

AMLO: Y otras cosas.

CA: Y otras cosas, pero en esta semana no. ¿Pero por qué que esperar tres años cuando… hay quien dice: ¡pero qué bárbaro, cómo que se va a esperar tres años, va a perder su gran fuerza, la gran legitimidad que le dio el triunfo de 30 millones!, y cuando llegues a tres años a lo mejor estás muy fuerte o muy débil.

AMLO: No podemos convulsionar al país…

CA: No, pero por qué…

AMLO: Mira, la política es para eso, como el periodismo, o sea…

CA: ¿Me permites?

AMLO: La política se inventó entre otras cosas para evitar la confrontación, para evitar la guerra, para lograr los objetivos…

CA: De acuerdo

AMLO: Sin que… agravar o sin exacerbar conflictos.

CA: Aquí hay incluso análisis.

AMLO: Nada más termino diciendo eso, ¿sabes qué decían los defensores de la reforma energética?

CA: A ver, ¿qué decían los defensores?

AMLO: De que para ahora…

CA: Ya estaríamos…

AMLO: Que íbamos a estar produciendo tres millones de barriles diarios.

CA: Y estamos en 800.

AMLO: Un millón 800 a la baja. Por eso se está importando petróleo crudo, si seguimos así Carmen, si no intervenimos pronto, entonces sí la crisis

CA: La debacle total.

AMLO: …va a ser mayor.

CA: No te queda otra alternativa, perdón, en este momento precisamente con la reforma existente, de convocar a los inversionistas nacionales y los internacionales, porque sino viene alguien a sacar petróleo y producir gasolina estamos fritos. Conclusión.

AMLO: Conclusión. Necesitamos extraer.

CA: Y necesitas a la inversión extranjera y la nacional que está viendo preocupada tus actuaciones y entonces están pensando en invertir o no.

AMLO: No, lo que yo quiero…

CA: No hablamos de las comisiones bancarias, por ejemplo.

AMLO: Cumplan con los contratos y en el caso de que se puede extraer el crudo tampoco, por lo que ha sucedido, voy a dejar este asunto en manos de las empresas particulares.

Ahora Pemex va ha tener inversión pública suficiente porque necesitamos invertir y extraer petróleo con urgencia.

CA: ¿Cómo vas a revivir a Pemex?

AMLO: No ha tenido apoyos, de manera deliberada se le dejó sin recursos a Pemex, a la Comisión Federal de Electricidad.

Se ha apostado a desmantelar a estas empresas, entonces vamos a rescatar a Pemex y vamos a rescatar a la Comisión Federal de Electricidad y estamos por eso haciendo los ahorros para aumentarles la inversión a Pemex y a la Comisión Federal de Electricidad. Bueno.

Pero ahí vamos. La segunda etapa en cuanto a relación con Estados Unidos, lo segundo, estoy buscando porque he hablado con él.

CA: ¿Cuántas veces has hablado con Donald Trump?

AMLO: Como tres veces.

CA: ¿Y qué tal el personaje?

AMLO: Se ha portado muy respetuoso conmigo.

CA: Pues sí. Porque están en luna de miel, pero luego cómo va hacer la cosa.

AMLO: Pues no sabemos.

CA: Te digo lo que me dijo un gran especialista en temas político-electorales de América Latina que es el doctor Daniel Zovatto cuando le pregunté “¿Cómo te imaginas que va a ser la relación entre Andrés Manuel López Obrador y Donald Trump?” Bueno, una amiga me “dijo dos machos alfa”. Bueno. Y este especialista me dice: “O la van a llevar muy bien o se van a matar”, ¿así de extremo será la cosa?

AMLO: No, yo espero que sea buena la relación, tengo que actuar de manera responsable, es un asunto de vecindad, de geopolítica, nosotros tenemos que entendernos…

CA: Personaje muy complicado Donald Trump.

AMLO: Sí, pero hasta ahora vamos bien en esa relación, estoy proponiendo un plan de inversiones para actividades productivas y para crear cortinas de desarrollo de sur a norte que incluya a países centroamericanos y a nuestro país.

CA: ¿Qué volumen de recursos pondría Estados Unidos?

AMLO: Estamos hablando de poder invertir conjuntamente.

CA: ¿De qué manera?

AMLO: Con empresas mexicanas…

CA: ¿Estatales?

AMLO: Privadas, también con participación del sector público.

CA: Público y Privado, qué tipo de empresas.

AMLO: De México, de Canadá y de Estados Unidos. He hablado también con el primer ministro Trudeau sobre este tema.

CA: Hacer franjas en el país para desarrollo y evitar la migración.

AMLO: Así es. Para que la gente pueda trabajar donde nació.

CA: Digámoslo así, muros virtuosos.

AMLO: Cortinas de desarrollo.

CA: Bueno, pongámosle así, porque el muro pues ya lo está haciendo ahorita un poco de púas por la caravana del momento.

AMLO: Pero si construimos el Tren Maya, va a haber empleo; si sembramos el millón de hectáreas de árboles maderables y frutales, va a haber mucho empleo en el sureste; si hacemos las refinerías, va a haber muchos empleos; si desarrollamos el Istmo de Tehuantepec ,va a haber muchos empleos; si impulsamos actividades productivas en México, de sur a norte, va a haber muchos empleos.

AMLO: Por ejemplo, el día 1° de enero en toda la franja fronteriza, los tres mil 180 kilómetros de frontera México¬¬-Estados Unidos en un territorio que va a ser el más grande como zona libre en el mundo, del lado nuestro, vamos a bajar…

CA: ¿Zona libre sin impuestos?

AMLO: Sí, vamos a bajar, vamos a bajar…

CA: ¿Libre de todo impuesto?

AMLO: Vamos a bajar el IVA a la mitad, vamos a bajar el Impuesto Sobre la Renta, vamos a aumentar el salario minimo al doble, vamos a fomentar la inversión, esa va a ser la ultima cortina de desarrollo para detener a centroamericanos hermanos nuestros y mexicanos en nuestro territorio.

Es migración optativa, no forzada.

CA: ¿Qué le dices a los…?

AMLO: Esa es la segunda, la tercera es lo que está planteando el narcotráfico y del crimen organizado, esa es la tercera etapa, vamos por partes…

CA: Ni más, ni menos.

AMLO: Sí.

CA: Ahí… ¿cómo le vamos a hacer?

AMLO: Pero vamos por partes.

CA: ¿Cómo va a ser eso?

AMLO: Ahí es decirles, esto no es un asunto nada más de México, es asunto también de Estados Unidos, tiene que ver con productores y tiene que ver con consumidores…

CA: Y armas.

AMLO: …y vamos, y armas.

CA: Y armas.

AMLO: Y armas.

CA: Muchas armas.

AMLO: Y armas, y vamos poniéndonos de acuerdo para atender tanto en México como en Estados Unidos a los jóvenes. Vamos a ponernos de acuerdo para que la droga no sea una opción, una alternativa.

¿Por qué no vamos al fondo del asunto? ¿Cuántas son las campañas en México, en Estados Unidos para prevenir? ¿Cuántas son las campañas? ¿Cuánto se destina a atender las causas que origina la drogadicción? ¿Cuánto se destina para ver este asunto desde el punto de vista de salud?

Vamos primero con eso.

CA: ¿Te convence la iniciativa de regular desde el estado el consumo lúdico de la marihuana?

AMLO: No lo… no lo descartó.

CA: No, no, ya está presentada la iniciativa por Olga Sánchez Cordero como senadora de la República, y el punto siguiente sería la amapola en términos de regularización diferente de lo que actualmente existe, ¿también darías ese paso?

AMLO: Explorar todo Carmen…

CVA: Todo lo que se necesite.

AMLO: Todo lo que se requiera.

CA: Hay que hacerlo.

AMLO: Hay que hacer algo para que no haya violencia y para garantizar la salud de los mexicanos.

CA: Estas a unos días de tomar la Presidencia de México, te agradezco muchísimo esta larga entrevista, espero que tengamos muchas a lo largo de tu sexenio, es fundamental escuchar de forma directa al hombre que va a tomar las decisiones más importantes de México.

Te aprecio mucho que estés en éste espacio de noticias de este grupo de periodistas que hemos desarrollado este lugar, y te pido que te despidas con el mensaje que quieras, porque al final de cuentas empezamos con la consulta y cierra con el mensaje con el que tú crees…

AMLO: No, hablamos mucho, bastantes…

CA: …previo, previo al 1° de diciembre.

AMLO: Creo que, que fuimos al fondo, a la sustancia, que no nos anduvimos por las ramas, que hablamos con claridad.

Que me da mucho gusto estar aquí contigo, que nos vamos a seguir encontrando, vamos a seguir platicando, conversando; que yo estoy dispuesto ¿no? a defender mis argumentos y a respetar los argumentos de otros.

CA: Les dices a los bajo firmantes, porque están reclamando varios.

AMLO: Ya no les quiero llamar abajo firmantes.

CA: Cristina Barros mandó un mensaje.

AMLO: Sí.

CA: ¿Qué le dirías a Cristina y a los que se sintieron ofendidos?

AMLO: Que los quiero mucho.

CA: No, pero no es suficiente.

AMLO: y que los respeto y que se bate y que…

CA: …y que los vas a escuchar.

AMLO: Y que sí los voy a escuchar.

C:A Y que vamos a discutir el Tren Maya.

AMLO: Y qué claro, claro sí. Son mensajes de ida y vuelta…

CA: Oye…

AMLO: …y que ellos tienen toda la libertad.

CA: De ida y vuelta, me llevas a la propuesta que…déjame cerrar con esto, nuestros queridos amigos de “Proceso”. Sé que les dijiste amarillistas, pero no me puedo despedir sin tomar ese capítulo porque yo sé que para ti “Proceso”, porque tú querías mucho a Julio Scherer y Julio Scherer a ti, y Julio Sherer es tu consejo jurídico, y esas biografías que se han cruzado muy importantes.

La revista Proceso publicó una entrevista con Diego Valadez, Álvaro Delgado hizo la entrevista y dice varias cosas Diego Valadez, y hay una portada donde dice: “El fantasma del fracaso”, si no me equivoco.

Y deja puesta esa banderilla de lo que podría pasar, y habla de que si estas solo, que, si te aislaste, las cosas que se leyeron en la revista y la portada misma, entre que la foto, el titulo y lo que Rodríguez Castañeda decidió para presentarle a sus lectores.

Dijiste lo que dijiste, les dijiste amarillistas y ellos te respondieron con una postura editorial de la revista, te dijeron: “Bien, presidente; que el debate sea de ida y vuelta, le solicitamos una entrevista y no será (inaudible).

AMLO: No, es que ahora la agenda…

CA: Digo, no es que esté yo promoviendo la entrevista con Proceso…

AMLO: No, no, no, no.

CA: Pero es un tema, Proceso es muy importante.

AMLO: Seguramente va a ver la entrevista, seguramente, es cuestión de tiempo.

CA: ¿Como cuánto?

AMLO: Mira, mira.

CA: ¿Tres años? al tercer año

AMLO: No.

CA: Te digo, es una broma, a ver.

AMLO: Te digo que ahora le di…

CA: A Televisa, a Azteca.

AMLO: Mucha importancia a la consulta, por eso estoy aquí contigo, no solo por eso, o sea estoy porque ha sido muy buena esta conversación.

Me has dejado como un limón exprimido, ese es otro asunto.

CA: Tenías una cita, tenías una cita a las 9 con Carlos Urzúa.

AMLO: Eso tiene que ver con tu periodismo y tenía yo un acuerdo con…

CA: Pero ya vimos que está en un café, Carlos Urzúa esta tomándose un café muy tranquilo. Un saludo a Carlos Urzúa, el secretario de Hacienda.

AMLO: Y ya llevamos muy avanzado el proyecto de presupuesto.

CA: Ya avanzaron.

AMLO: Y además son muy buenos colaboradores.

CA: Van a comprender que la comunicación es importante.

AMLO: Y vamos muy bien. Pues agradecerte Carmen esta oportunidad.

CA: Y la entrevista con “Proceso” la van a…

AMLO: Sí, en su momento, sí.

CA: Sería muy buena…

AMLO: Nosotros vamos a ser respetuosos…

CA: A ver, tú tienes que aguantar más.

AMLO: …de la libertad de expresión, pero también…

CA: Acuérdate del caso…

AMLO: Sí, libertad para todos.

CA: De ida y vuelta.

AMLO: Claro.

CA: Pues es lo que te dice “Proceso”.

AMLO: Sí, pero ellos hacen un cuestionamiento, yo replico, o sea, eso es debate, eso es democracia, sólo en las dictaduras hay un pensamiento único y se silencia, en la democracia no.

¿Qué quieren? Ah, es que usted no puede ya porque es ya presidente y por su envestidura ya no puede responder.

CA: Nada más que la simetría es fuerte, porque tú eres el presidente y no es lo mismo un Presidente, su voz, su declaración respecto a cualquier otras cosa.

AMLO: No, pero…

CA: Sí tú le sorrajas amarillista a alguien, es muy fuerte.

AMLO: Con suavidad, con suavidad.

CA: No, fue fuerte.

AMLO: Bueno, es que ¿qué fue lo que hicieron?

CA: ¿Qué? Una portada.

AMLO: Una portada que no tiene nada que ver.

CA: Pesadita, pesadita.

AMLO: Que no tiene nada que ver con el contenido.

CA: Pero “Proceso” es critico.

AMLO: No, no, no, es que…

CA: ¿Crees que citaron mal a Diego Valadez?

AMLO: No, no, no, sencillamente…

CA: No corresponde lo que dices.

AMLO: No corresponde, o sea, es sensacionalista y también amarillista, pero…pero que nadie…

CA: Se ofenda.

AMLO: Y que nadie se sienta más que nadie.

CA: Tú crees que “Proceso” se siente más que tú ¿no?

AMLO: No, no, no, no.

CA: ¿O cómo? ¿O te entendí mal?

AMLO: Es que tiene que actuarse con respeto y entender de que la otra persona, o sea, a la que se le está haciendo el cuestionamiento tiene también el derecho de defenderse, es todo. Se ofenden mucho cuando hablo de la prensa fifí.

CA: Ahí “Reforma”.

AMLO: Un día vamos a hablar de lo que es la prensa fifí históricamente.

CA: ¿Por qué no te despides con eso?

AMLO: No, no, no, es muy largo.

CA: No, bueno, pero te remontas a…

AMLO: A la época de Madero.

CA: Pero estás hablando de la… fíjate nada, estás pensando que la época de la prensa golpista.

AMLO: Sí.

CA: Pero no es lo mismo, no es lo mismo “Reforma” que la prensa golpista del tiempo de Huerta.

AMLO: Son otras circunstancias, son otros tiempos…

CA: Es que los estás comparando.

AMLO: No, no, no, no. En ese tiempo había “El Imparcial”.

CA: Que no lo era.

AMLO: Claro que no lo era. Llegaron a tirar 150 mil ejemplares diarios y era el sostén del Porfiriato y era una prensa fifí. Luego vino una prensa -como tú dices- golpista, de lo peor.

CA: Que mira lo que pasó con Madero.

AMLO: Tú sabes que esa prensa estaba apoyada por intelectuales.

CA: Que querían tumbar a Madero.

AMLO: Claro… no, no, no, no, que hicieron campaña en contra de Madero, los fifís

O sea, está demostrado históricamente que los que incendiaron la casa de la familia Madero fueron fifís.

CA: Pero qué es fifí, describe fifí.

AMLO: Es un junior de nuestro tiempo, un conservador, alguien que no quiere un cambio, que está a favor de un régimen autoritario y que simula, finge ser liberal y de esos hay muchos, conservadores que fingen ser liberales.

Hay que quitarse…

CA: Temes, sin contar el asesinato…

AMLO: Hay que quitarse las caretas, fuera máscaras, siempre ha existido en la historia de México…

CA: Temes que te pase lo que a Madero, sin contar el asesinato, no quiero ni siquiera invocar eso…

AMLO: No, no, no, siempre han existido en la historia de nuestro país conservadores y liberales, y muchos de los que están en la prensa fifí.

CA: Yo escribo en Reforma.

AMLO: La mayoría, con honrosas excepciones.

CA: Yo respeto mucho “Reforma”, es mi periódico.

AMLO: Son conservadores.

CA: Que también se vale serlo.

AMLO: Sí, sí, sí, claro, nada más que no presuman de ser objetivos, de ser independientes, de ser liberales. Tienen todo el derecho a expresarse.

CA: Pues faltaba más, nada más que tú eres el presidente de la República. No digo que no, a mí me parece bien que el presidente responda y diga.

AMLO: Todavía no soy presidente constitucional, no me han puesto la banda…

CA: Oye, la banda presidencial, te voy a despedir con un saludo diciéndote que la banda presidencial ya va a tener los colores al revés.

AMLO: Sí, como debe de ser. Y además de que va a tener los colores verde, blanco y rojo, como tiene que ser, va a haber un acto que te invito e invito a todos.

CA: A ver, ¿a qué nos invitas, al Zócalo?

AMLO: Al zócalo. Me van a entregar las comunidades, los pueblos indígenas el bastón de mando.

CA: Eso es hermoso.

AMLO: Extraordinario, eso es muy bello, y tiene mucho que ver con la verdad más íntima de México, que son los pueblos originarios.

CA: Ni más ni menos.

AMLO: Muchas gracias.

CA: Estamos cerrando este programa, te agradezco muchísimo.

AMLO: Carmen, muchas gracias.

CA: Y, bueno, deseo que todo esto funcione para el país, no te puedes equivocar.

AMLO: No.

CA: Y has dicho que si te equivocas que habrá revisión de tu actuación.

AMLO: Sí.

CA: Deseamos que no te equivoques sinceramente, por México, por lo que va en juego, por todo lo que significa.

AMLO: No le voy a fallar al pueblo de México, es mi compromiso.

CA: Gracias por estar aquí esta mañana. Y con esto nos vamos se acabó el tiempo.